[闲聊] 核融合比核分裂,发电运用要难几倍?

楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2022-08-17 02:36:52
大家都知道,目前商转的核电厂都是使用核分裂,核融合只存在例如 神鬼至"尊!" 之类的
电影中
but! 动漫神奇的地方就是,像钢弹这样的作品也能空想出超小型核融合炉这种黑科技,
虽然多参了一个"米诺夫斯基例子"来协助,去圆它的运作原理
连种钢都只有设定中子干扰器跟反中子干扰器,中子干扰调节器等等 还是围绕在核分裂
那么,核融合比核分裂,发电运用要难上几倍呢?
作者: zeyoshi (日阳旭)   2022-08-17 02:38:00
一样拿来烧开水
作者: xxx60133 (这下糗了)   2022-08-17 02:38:00
我记得核融化威力比分裂大 没办法稳定控制
作者: poke001 (黑色双鱼)   2022-08-17 02:40:00
目前的问题好像是你输入跟输出多赚的电太少,一些成本算一算会亏本
作者: xanxus27 (XANXUS)   2022-08-17 02:40:00
核融化 听起来超强的
作者: BrowningZen (BrowningZen)   2022-08-17 02:41:00
温度跟压力要维持到很高才会融合起来。核融合本身要做是没问题,但重点是输出能不能比花费便宜且有效率
作者: derek625 (学着的学渣)   2022-08-17 02:43:00
超难 维持极高温跟高压用的能源就比产出的多了而且目前核融合发电的持续时间都还是以秒为单位的
作者: chshsnail (工程师蜗牛)   2022-08-17 02:46:00
你看核分裂反应炉都商转多久了核融合还在试验阶段就知道难度差多少了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2022-08-17 02:46:00
楼上 日本今年美国明年都有测试厂预定商转了
作者: aegis43210 (宇宙)   2022-08-17 02:47:00
逆A有缩退炉,这个才最强
作者: rafe (Out of the hole)   2022-08-17 02:48:00
核分裂是放著自己会分裂
作者: xxtomnyxx (翼天)   2022-08-17 02:48:00
也就这一两年的事,说是终于有突破能让输出大于输入了
作者: rafe (Out of the hole)   2022-08-17 02:49:00
融合要高温雷射加热到一定程度才行,还要拿来烧开水才能变电
作者: poke001 (黑色双鱼)   2022-08-17 02:54:00
那个大于记得比例还是离商转有点距离,盈余的电量除了要能维持自己电厂稳定运转,还要有足够的量拿来卖才有商转价值
作者: jeffc815731 (meow)   2022-08-17 02:56:00
核分裂不也是需要烧开水吗*才能变电
作者: BrowningZen (BrowningZen)   2022-08-17 03:00:00
有点好奇能不能用电浆流体本身来做磁力发电,就可以跳过烧开水了
作者: derek625 (学着的学渣)   2022-08-17 03:00:00
火力跟核能发电都是去烧水推动蒸汽涡轮发电机
作者: LiNcUtT (典)   2022-08-17 03:09:00
超高温反应就很麻烦,要加温要真空要磁约束,耗的比发的多
作者: amd7356 (哭哭喔)   2022-08-17 03:25:00
温度太高 还有发电问题我们主流发电都是烧开水...
作者: lugiam (Anashisu)   2022-08-17 03:28:00
就核融合需要的温度跟压力远大于核分裂 所以很难控制
作者: bh2142 (濒临绝种的Emacser)   2022-08-17 03:30:00
超高温没东西装他太阳是用重力拘束他
作者: DarkKnight (.....)   2022-08-17 03:30:00
核融合听起来很帅
作者: a5245242003 (elbert)   2022-08-17 03:31:00
欧洲最大核融合试验离Q值还非常远 过了Q值还要有多余的能量来发电
作者: lugiam (Anashisu)   2022-08-17 03:33:00
有时候会想 与其开发核融合 不如快点打造戴森球可能容易多了
作者: aegis43210 (宇宙)   2022-08-17 03:35:00
戴森球更难,人类目前没有足够的能源到水星去建立基地
作者: a5245242003 (elbert)   2022-08-17 03:37:00
Q值是1
作者: iampig951753 (姆沙咪猪)   2022-08-17 03:37:00
@lugiam 与其考大叶不如考史丹佛容易多了神逻辑
作者: amd7356 (哭哭喔)   2022-08-17 03:38:00
你建月球基地都没影了 盖比太阳还大的戴森球?
作者: LauraArseid (劳拉 S 亚尔赛德)   2022-08-17 03:38:00
那些能量有多少能转换给水蒸气动能是一个问题
作者: BrowningZen (BrowningZen)   2022-08-17 03:38:00
戴森球在技能树后面不能跳阿
作者: LauraArseid (劳拉 S 亚尔赛德)   2022-08-17 03:39:00
就算能大量转换 发电机的叶片转速也是有极限
作者: lugiam (Anashisu)   2022-08-17 03:39:00
总有一天地球上的矿产资源会不够 人类势必要上太空到小行星带开采资源 到时就是顺势要打造戴森球来维持能源的需求
作者: amd7356 (哭哭喔)   2022-08-17 03:39:00
还不说你要拆多少物资去把太阳盖起来呢
作者: lugiam (Anashisu)   2022-08-17 03:41:00
用考大叶类比核融合 这逻辑也是很神
作者: a5245242003 (elbert)   2022-08-17 03:43:00
https://youtu.be/suuZyEe9QIk这影片已经讲很清楚了
作者: filet (无力中)   2022-08-17 03:46:00
iter他们的最新原型机也要2035才能开始试验,现在炒作这都是假的,而且再快2050之前都没可能出现第二台,所以还早啦
作者: donkilu (donkilu)   2022-08-17 03:52:00
最大的问题就是没办法稳定输出核分裂相比起来简单多了 材料放在一起就会发热
作者: poke001 (黑色双鱼)   2022-08-17 04:03:00
戴森球那个科技树不知道比核融合更高上几个次元的等级了
作者: amd7356 (哭哭喔)   2022-08-17 04:07:00
不用说科技了 光是罩住太阳 没有行星支解能力哪来物资去盖= =
作者: poke001 (黑色双鱼)   2022-08-17 04:09:00
戴森是二级文明的科技了,人类目前连一级都还没达到想跳级还太远
作者: lucifier (lucifier)   2022-08-17 04:13:00
虽然游戏中都喜欢用戴森球,但是戴森环比较现实吧
作者: lugiam (Anashisu)   2022-08-17 04:16:00
你们想的也跳太远了 哪有可能直接生出一个球包住太阳 一开始当然从地球附近先打造几块板子 在够用且稳定的前提下花好几个世代慢慢扩充
作者: poke001 (黑色双鱼)   2022-08-17 04:20:00
光是要在太阳旁边放几块板子,稳定运行然后把能量传回来,目前就是很大的问题
作者: lugiam (Anashisu)   2022-08-17 04:21:00
会觉得难是现阶段还没有团体要推动相关计划 毕竟上太空的经济效益太低 所以我才会说要等到需要开采地外资源才可能开始
作者: carllace (柚子)   2022-08-17 04:21:00
种钢里大天使号那种级别的战舰有雷射核融核引擎
作者: js850604 (jack0604)   2022-08-17 04:23:00
先稳定再来谈发电
作者: lugiam (Anashisu)   2022-08-17 04:24:00
谁知道呢 现在核融合要稳定运行且Q大于1也是很大的问题不然就不会有回文中的教授说 maybe forever
作者: carllace (柚子)   2022-08-17 04:26:00
几年前有新闻说美国还德国有成功做到让核融合发电输入=输出
作者: k159753436 (DoubleK)   2022-08-17 05:56:00
讲戴森球的会不会太好笑==不要随便看了些幻想科技Youtuber就以为戴森球随便盖好不好。戴森球这个概念就有很大的悖论了,根本还不知道是否可行,要建造戴森球的材料把整个太阳系行星分解,都不知道能不能盖住太阳的百分之一,还戴森球勒==现在也没有月球火星之类的基地,要把巨量的材料送到太空成本多高你真的知道?你自己都说等开采地外资源的时候才有可能开始,那请问现在开始了吗?已经有相关科技了吗?你却在讲更更后面的科技,你要不要想一下你到底在讲什么鬼==?有人比喻不考大叶去考史丹佛蛮贴切的啊,说不定还有过之而无不及勒...可控核融合现在人类至少已经有头绪了,就差商转普及化,戴森球连个基本规划概念都没有就要跳到那边...
作者: hayate232 (CY)   2022-08-17 06:09:00
用电浆当材料,但商转不可行
作者: michaelfat19   2022-08-17 06:30:00
考史丹佛还有可能 戴森球现在根本不可能 的确是比喻不太一样 笑死
作者: CYL009 (MK)   2022-08-17 06:32:00
超越烧开水极限
作者: Kururu8079   2022-08-17 06:34:00
环境太难控制,跟量子电脑一样
作者: MiaoXin (妙信)   2022-08-17 07:01:00
对我来说,考史丹佛也不可能
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣)   2022-08-17 07:10:00
还不是拿来烧开水太阳自己就占整个太阳系99.6%的质量,把太阳系里太阳以外的东西全拆光当材料也不可能把太阳包起来,而且戴森只是提出概念而已,从来没说要把整个太阳包起来,比较可行的是戴森云,在太阳旁边多放一些镜子即可
作者: hayate232 (CY)   2022-08-17 07:54:00
电浆有成有成功,问题是..实际商转太难
作者: Ryushui (龙水)   2022-08-17 08:21:00
和一个MIT原子能博士生聊过天,他说他硕士主攻核融合,他觉得有生之年看不到商转博士就改研究核分裂了。
作者: iampig951753 (姆沙咪猪)   2022-08-17 08:34:00
史丹佛只是我觉得梦幻科系啦XD因为戴森球根本就还在科幻领域XD拿大叶也不是比喻核融合,我是说他那个逻辑很像大叶落榜的人觉得史丹佛比较有希望的荒谬
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2022-08-17 08:44:00
小说或说书的看太多才会整天在那边戴森球跟黑暗丛林
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2022-08-17 08:56:00
有那个资源做戴森球不如先把地球搞好吧
作者: MADAOTW (MADAO)   2022-08-17 09:01:00
每次都说今年啊!100年前就已经开始在吹核融合了作人要务实一点
作者: poke001 (黑色双鱼)   2022-08-17 09:05:00
你要做戴森什么的,基本就要有能耐太阳高温的材料,有那材料那干嘛不拿来搞核融合比较快= =
作者: s955120 (姊控の尤托列)   2022-08-17 09:06:00
并没有每次都说今年,目前JET和ITER的研究人员明白跟你说2050前办不到
作者: jamo (hi)   2022-08-17 09:34:00
现有概念太阳体积有多大,再来讲戴森球吧
作者: lugiam (Anashisu)   2022-08-17 09:45:00
我是觉得满有趣的啦 我先别说是戴森球好了 免得又有人歪去说要把太阳包起来 用戴森装置比较精确一点 不管核融合商转还是戴森装置都是未完成的科技 怎么就有人能论定哪个比较简单哪个比较困难 到底有什么证据可以这样判明 用想像的想当然尔?还在那边大叶 史丹佛 能考上史丹佛的上大叶应该没啥困难那..谁能保证能打造戴森装置的文明一定能做出核融合商转
作者: TkmeUU (钱鬼)   2022-08-17 09:56:00
要怎么说也可以想想,如果你连控制核融合的效果都做不到凭什么认为建造戴森系统的不会也是耗时、耗能、耗材巨大且不一定能达到预期效果的东西
作者: poke001 (黑色双鱼)   2022-08-17 09:58:00
因为核融合目前是只差一步 戴森不管是哪种现在连起步都没开始 而且要把发电装置送到太阳旁边运行上所需要的科技是一整串很长串的科技链
作者: lugiam (Anashisu)   2022-08-17 10:04:00
我的确不知道 但这些本来就是人类获取能源的可能性选项 一开始我本来就用戏谑的口气提出
作者: poke001 (黑色双鱼)   2022-08-17 10:04:00
要用小说中出现的科技跟现在实际在研发中的科技比 我是比较相信现在已经研发中的科技拉
作者: Bartleychen   2022-08-17 10:04:00
还有资源获取的问题吧,地球上的大概是不够用,要开采太空资源又回到需要稳定能源的问题,不太可能一直
作者: lugiam (Anashisu)   2022-08-17 10:06:00
在核融合遇到瓶颈 尝试其他选项又有何不可
作者: Bartleychen   2022-08-17 10:06:00
靠着地球供给核分裂资源,能就地取材是最好的,而核融合最常被拿出来提的一个原因就是在我们行星里有相当丰沛的核融合资源只差一步跟不知方向在哪,一般都会选只差一步吧
作者: lugiam (Anashisu)   2022-08-17 10:09:00
其实不然 核融合燃料中的氚 地球上很少 需要到地外开采
作者: Bartleychen   2022-08-17 10:10:00
...你觉得行星指得只有地球?你认为只靠地球的资源,有能力建造起戴森系统?
作者: s84760143 (櫂)   2022-08-17 10:11:00
戴森装置之前是放置于地球卫星轨道的大型太阳能吧,现在无线传输能源还是问题啊,怎样从宇宙把能源安全无害的传输到地球就是大难关了,走有线又要衍生太空电梯的科技线 总之这些东西都比核融合还遥远
作者: diablohinet   2022-08-17 11:08:00
赔本生意没人做
作者: iampig951753 (姆沙咪猪)   2022-08-17 11:13:00
@lugiam 可怜 还在那边觉得核融合比戴森球容易
作者: s8018572 (好想睡觉)   2022-08-17 12:01:00
其他选项 绝对不会是戴森== 给个50-100年都不太可能
作者: REDF (RED)   2022-08-17 12:17:00
某l 该不会台湾的两兆风电废核政策你也有份吧 笑死
作者: carllace (柚子)   2022-08-17 12:32:00
https://reurl.cc/RXOogg去小行星采矿最快也要2027…会不会是骗局还不知道呢
作者: tmwolf (鲁神)   2022-08-17 12:54:00
l大的戴森信仰好忠贞喔
作者: michaelfat19   2022-08-17 13:08:00
还在戴森..拿一个只是概念的东西跟已经发展数十年的科技比根本不会有人任何投资一个虚无缥缈的东西 科技都是一点一滴慢慢影响上去的
作者: zero7767767 (Arrow)   2022-08-17 13:26:00
死不认错还要硬拗,赞赞
作者: hn15835163 (亮光)   2022-08-17 13:28:00
大概237.52倍左右 不信的话验算看看

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