Re: [情报] 志祺七七：台湾游戏没救了吗？
楼主: A1pha ([αλφα]) 2022-08-16 16:05:35
※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之铭言：
: ※ 引述《KotoriCute (乙酰胺酚)》之铭言：
: : https://www.youtube.com/watch?v=BbPDaFJm7LQ
: : 跟志祺七七一起来讨论台湾游戏界兴衰与落寞吧
: 阿肥我刚好有参与到这个时期
: 其实这影片的内容 真的不够详细
: 然后 我很想吐槽
: 他说的 台湾游戏公司 在后来转型
: 分为拿IP 线上化 跟 代理国外游戏
: 还有去中国发展
: 我这边要吐槽一下
: 大宇这三个都干了 而且还是在单机没落前 就在做了
: 大家虽然都知道 轩辕剑网络版 大约在2002年左右上线
: 其实当时仙剑也有线上化的计画
: 而且故事也有一个设定了
: 内容 是印象中的 当初游戏杂志上面有
: 李逍遥为了救回赵灵儿 跑去挑战守鬼界的神将
: 然后李逍遥跟两个神将打了X天X夜 两败俱伤
: 也因此结界变弱 妖魔涌入人间
: 当初是这个设定
: 不过后来就不了了之了 然后就是我大学的时候 看到的仙剑OL了(新断线代理)
: 然后 大宇去中国 也是很早的事情了
: 仙剑2跟3 其实算平行开发
: 2代是在台湾这边做的
: 3是中国那边
: 所以2跟3才会有种青黄不接的感觉
: 甚至3还吃书等等
: 然后我记得仙剑客栈也是中国那边做的
: 代理的话 大概就是韩国的深邃幻想 跟魔力宝贝了
: 而且其实可能很多人不知道 其实仙剑1代 有SS版(对 就是SEGA的SS)
: 然后有出日文版
: https://i.imgur.com/zon4kQ6.jpg
: 然后 国产游戏有出日文版的 还有幻想三国志1
: 台湾国产游戏的发展史 其实跟日本很不一样
: 日本其实是以主机为主
: 因为日本人认为 用电脑玩游戏 是很奢侈的
: 但是台湾却相反
: 这应该电脑的价格有关就是
: 毕竟以台湾当时的状况
: 1万左右 就可以买到一套品牌电脑
: 但是当时一台PS2主机 也差不多价格甚至更高
: 所以台湾当时的主力 就是电脑单机
: 只是台湾的单机游戏辉煌时期 刚好就是2D
: 下坡也是3D崛起的时候
: 仔细去看 就会发现 台湾游戏的下坡 就是3D游戏开始崛起的时候
: 这大概跟游戏的成本有关系
: 就像影片内容说的 台湾很多公司 都是小公司 或工作室
: 即使是很烂的3D 以当时的游戏开发成本 其实都是很高的
: 所以才会很多公司 合并 或被并购
: 比较有名的吞并 大概就是汉堂吧
: 直接被智冠吃了
: 然后合并的话 就是宇峻跟奥丁
: 可能很多人对奥丁 没有印象
: 不过我记得三国群英 好像是他的
: 当初跟宇峻合并前 有很宇峻合作 开一个宇奥科技的游戏公司
: 神州就是他们的作品
: 不过比起奥丁 宇峻就很多作品了 绝代双骄系列 大富翁世界之旅
: 古文明霸王传 等等
: 然后那时期 台湾也有日本的子公司
: TGL 台湾帝季爷如
: 代理很多日本的RPG等
: 例如PC端的圣魔大战
: 后来台湾TGL 也是被智冠吃了
: 以这层关系来看 智冠真的是邪恶帝国就是了
: 而且智冠的游戏真的很差
: 越做越差的那种
: 早期金庸 是经典
: 即使到了2000年时期 也还有武林群侠传 跟倚天屠龙记
: 再不济 也有浣花洗剑录
: 后来的天龙八部 还算可以
: 但是如来神掌 就可以拿去丢垃圾桶了
: 不过也没差就是了
: 毕竟2000年之后 台湾就开始转型线上游戏了
: 那时候 线上游戏 百家争鸣
: 台湾国外都有
: 然后台湾的网络也是在那个时期 变快
: 电脑 跟网络 在2003~2010 算爆发性发展
: 2002年 我家装ADSL 还是假宽带
: 64K吧
: 2004年左右 才变成 比较有宽带的感觉
: 2M
: 到高中2006左右 大概有8M
: 之后 就是光世代了
: 电脑的话 2000年左右
: 内存大概是128M
: CPU 大概是P3 P4
: 2004年 内存大概是512到1G
: 然后CPU 到了PD(奔腾D) 之后就是双核心了
: 然后硬盘的容量也是爆炸发展
: 2000年左右 硬盘容量大概20G
: 2005年 硬盘容量 已经来到500G上下了
: 所以也因为这样 游戏的画面也是爆炸进步
: 开发经费也是爆炸
: 只是台湾的单机 真的很惨就是了
: 2005年的轩辕剑 拿出来 画面比2000的太10还惨
: 不过台湾的游戏公司
: 有开发能力的 也就宇峻跟大宇
: 以游戏的多样性来说 大宇大概是台湾之冠了
: 只是真的很可惜 以现在的状况来看
: 台湾的游戏发展 真的大概爬不起来了
: 就像 现在OLG 你要他再发展起来 也很难一样
: 因为时代在变 玩家的模式也在变
: 从单机>OLG>网页>手游
: 你不知道下一个是什么
: 但是不太可能再绕回来单机
: 除非发生什么状况 变成玩家必须回去玩单机
: 不然以现在的情况来说
: 别说单机了
: 电脑都已经式微了
: 毕竟 很多东西 都可以用平板手机取代的情况下
: PC变成 不是那么必要了
: (当然 我不是说 不需要 只是很多人的需求变成平板手机就可以满足)
: 然后PC在近10年的价格 也越来越高
: (PC之前是矿工 现在是缺料)
: 所以我是不太看好 台湾回到过去的荣景
: 看看大宇 看看奥丁
: 你还能有什么期待(?
关于游戏产业那段时间的转型、兴衰的问题，
我刚好可以补充一点。
当时一堆游戏公司最后都变成了代理商还有一个原因。
就如原PO讲的，很多游戏公司当时其实很早就有尝试转型，
但是台湾有一个很大的问题，导致很多公司转型失败，
那就是人才排挤的效应。
我们都知道，台湾只是一个小岛，
人口不是特别多，但是电脑产业却很发达。
而在当时网络技术开始蓬勃发展的时代，
各种新兴的商业模式、硬件技术、软件技术，
通通都需要用到网络通讯、资讯工程相关的人才。
但是从学校毕业的相关人才却没有增加太多，
那些大型企业、科技巨擘都愿意付高薪请人才的情况下，
游戏业能抢到人就相对有限。
单机游戏要转型线上游戏，可没有说转就转那么简单，
游戏服务器的架设，服务器怎么对接所有玩家的讯息，
游戏本身在程式方面的改写……太多东西了。
在那个年代，不像是现在产业分工那么细，服务都做得好好的，
很多东西都要自己请人硬干，自己写、自己架，
在人才不足，都被其他大公司、科技巨擘抢走的情况下，
游戏产业转型就相对困难。
这导致许多游戏公司心有余而力不足。
不是台湾的游戏公司都短视近利，只想代理赚快钱，
许多游戏人还是抱着梦想，希望能做出很棒的游戏作品出来的，
只是有生存者偏差，
最终还是只有能赚钱的公司活了下来。
所以才导致现在看到的现况，
台湾遍地都是游戏代理商，自制游戏的公司变得很少。
其实反观韩国就知道了，
韩国在网络时代爆发之前，
其实不是一个很强、很富裕的国家，
但是他们政府很早就砸重本，大力推动电子、网络技术的发展，
这使得他们国家有充足的相关人才可以发展，
才造就了他们现在的荣景。
大概是这样，
一点补充。
: ※ 引述《KotoriCute (乙酰胺酚)》之铭言：
: : https://www.youtube.com/watch?v=BbPDaFJm7LQ
: : 跟志祺七七一起来讨论台湾游戏界兴衰与落寞吧
: 阿肥我刚好有参与到这个时期
: 其实这影片的内容 真的不够详细
: 然后 我很想吐槽
: 他说的 台湾游戏公司 在后来转型
: 分为拿IP 线上化 跟 代理国外游戏
: 还有去中国发展
: 我这边要吐槽一下
: 大宇这三个都干了 而且还是在单机没落前 就在做了
: 大家虽然都知道 轩辕剑网络版 大约在2002年左右上线
: 其实当时仙剑也有线上化的计画
: 而且故事也有一个设定了
: 内容 是印象中的 当初游戏杂志上面有
: 李逍遥为了救回赵灵儿 跑去挑战守鬼界的神将
: 然后李逍遥跟两个神将打了X天X夜 两败俱伤
: 也因此结界变弱 妖魔涌入人间
: 当初是这个设定
: 不过后来就不了了之了 然后就是我大学的时候 看到的仙剑OL了(新断线代理)
: 然后 大宇去中国 也是很早的事情了
: 仙剑2跟3 其实算平行开发
: 2代是在台湾这边做的
: 3是中国那边
: 所以2跟3才会有种青黄不接的感觉
: 甚至3还吃书等等
: 然后我记得仙剑客栈也是中国那边做的
: 代理的话 大概就是韩国的深邃幻想 跟魔力宝贝了
: 而且其实可能很多人不知道 其实仙剑1代 有SS版(对 就是SEGA的SS)
: 然后有出日文版
: https://i.imgur.com/zon4kQ6.jpg
: 然后 国产游戏有出日文版的 还有幻想三国志1
: 台湾国产游戏的发展史 其实跟日本很不一样
: 日本其实是以主机为主
: 因为日本人认为 用电脑玩游戏 是很奢侈的
: 但是台湾却相反
: 这应该电脑的价格有关就是
: 毕竟以台湾当时的状况
: 1万左右 就可以买到一套品牌电脑
: 但是当时一台PS2主机 也差不多价格甚至更高
: 所以台湾当时的主力 就是电脑单机
: 只是台湾的单机游戏辉煌时期 刚好就是2D
: 下坡也是3D崛起的时候
: 仔细去看 就会发现 台湾游戏的下坡 就是3D游戏开始崛起的时候
: 这大概跟游戏的成本有关系
: 就像影片内容说的 台湾很多公司 都是小公司 或工作室
: 即使是很烂的3D 以当时的游戏开发成本 其实都是很高的
: 所以才会很多公司 合并 或被并购
: 比较有名的吞并 大概就是汉堂吧
: 直接被智冠吃了
: 然后合并的话 就是宇峻跟奥丁
: 可能很多人对奥丁 没有印象
: 不过我记得三国群英 好像是他的
: 当初跟宇峻合并前 有很宇峻合作 开一个宇奥科技的游戏公司
: 神州就是他们的作品
: 不过比起奥丁 宇峻就很多作品了 绝代双骄系列 大富翁世界之旅
: 古文明霸王传 等等
: 然后那时期 台湾也有日本的子公司
: TGL 台湾帝季爷如
: 代理很多日本的RPG等
: 例如PC端的圣魔大战
: 后来台湾TGL 也是被智冠吃了
: 以这层关系来看 智冠真的是邪恶帝国就是了
: 而且智冠的游戏真的很差
: 越做越差的那种
: 早期金庸 是经典
: 即使到了2000年时期 也还有武林群侠传 跟倚天屠龙记
: 再不济 也有浣花洗剑录
: 后来的天龙八部 还算可以
: 但是如来神掌 就可以拿去丢垃圾桶了
: 不过也没差就是了
: 毕竟2000年之后 台湾就开始转型线上游戏了
: 那时候 线上游戏 百家争鸣
: 台湾国外都有
: 然后台湾的网络也是在那个时期 变快
: 电脑 跟网络 在2003~2010 算爆发性发展
: 2002年 我家装ADSL 还是假宽带
: 64K吧
: 2004年左右 才变成 比较有宽带的感觉
: 2M
: 到高中2006左右 大概有8M
: 之后 就是光世代了
: 电脑的话 2000年左右
: 内存大概是128M
: CPU 大概是P3 P4
: 2004年 内存大概是512到1G
: 然后CPU 到了PD(奔腾D) 之后就是双核心了
: 然后硬盘的容量也是爆炸发展
: 2000年左右 硬盘容量大概20G
: 2005年 硬盘容量 已经来到500G上下了
: 所以也因为这样 游戏的画面也是爆炸进步
: 开发经费也是爆炸
: 只是台湾的单机 真的很惨就是了
: 2005年的轩辕剑 拿出来 画面比2000的太10还惨
: 不过台湾的游戏公司
: 有开发能力的 也就宇峻跟大宇
: 以游戏的多样性来说 大宇大概是台湾之冠了
: 只是真的很可惜 以现在的状况来看
: 台湾的游戏发展 真的大概爬不起来了
: 就像 现在OLG 你要他再发展起来 也很难一样
: 因为时代在变 玩家的模式也在变
: 从单机>OLG>网页>手游
: 你不知道下一个是什么
: 但是不太可能再绕回来单机
: 除非发生什么状况 变成玩家必须回去玩单机
: 不然以现在的情况来说
: 别说单机了
: 电脑都已经式微了
: 毕竟 很多东西 都可以用平板手机取代的情况下
: PC变成 不是那么必要了
: (当然 我不是说 不需要 只是很多人的需求变成平板手机就可以满足)
: 然后PC在近10年的价格 也越来越高
: (PC之前是矿工 现在是缺料)
: 所以我是不太看好 台湾回到过去的荣景
: 看看大宇 看看奥丁
: 你还能有什么期待(?
关于游戏产业那段时间的转型、兴衰的问题，
我刚好可以补充一点。
当时一堆游戏公司最后都变成了代理商还有一个原因。
就如原PO讲的，很多游戏公司当时其实很早就有尝试转型，
但是台湾有一个很大的问题，导致很多公司转型失败，
那就是人才排挤的效应。
我们都知道，台湾只是一个小岛，
人口不是特别多，但是电脑产业却很发达。
而在当时网络技术开始蓬勃发展的时代，
各种新兴的商业模式、硬件技术、软件技术，
通通都需要用到网络通讯、资讯工程相关的人才。
但是从学校毕业的相关人才却没有增加太多，
那些大型企业、科技巨擘都愿意付高薪请人才的情况下，
游戏业能抢到人就相对有限。
单机游戏要转型线上游戏，可没有说转就转那么简单，
游戏服务器的架设，服务器怎么对接所有玩家的讯息，
游戏本身在程式方面的改写……太多东西了。
在那个年代，不像是现在产业分工那么细，服务都做得好好的，
很多东西都要自己请人硬干，自己写、自己架，
在人才不足，都被其他大公司、科技巨擘抢走的情况下，
游戏产业转型就相对困难。
这导致许多游戏公司心有余而力不足。
不是台湾的游戏公司都短视近利，只想代理赚快钱，
许多游戏人还是抱着梦想，希望能做出很棒的游戏作品出来的，
只是有生存者偏差，
最终还是只有能赚钱的公司活了下来。
所以才导致现在看到的现况，
台湾遍地都是游戏代理商，自制游戏的公司变得很少。
其实反观韩国就知道了，
韩国在网络时代爆发之前，
其实不是一个很强、很富裕的国家，
但是他们政府很早就砸重本，大力推动电子、网络技术的发展，
这使得他们国家有充足的相关人才可以发展，
才造就了他们现在的荣景。
大概是这样，
一点补充。
作者: jiunmoon (Jiun) 2022-08-16 16:07:00
还以为是盗版，记得当初早上才发售，中午下午就网络有
作者: BKcrow (飞语翅膀) 2022-08-16 16:08:00
大公司就以为很厉害？里面还不是一堆网内互打 刀刀见血谁还有热情工作 给你们这些走后门乱搞就饱了
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2022-08-16 16:08:00
我是不太同意你的观点，不过要我对这个观点提出驳斥我还不行XD
作者: King5566 (王者56) 2022-08-16 16:12:00
拜托楼上透露一下 我想知道原po观点错在哪
作者: BwDragonfly 2022-08-16 16:13:00
抢得到人才应该不完全是大型企业高薪，是其他领域比游戏业赚
作者: loserloser (鲁) 2022-08-16 16:14:00
你讲一个想认真开发游戏的台湾公司出来智冠?
作者: StBeer (熊出没注意~~中.........) 2022-08-16 16:15:00
弘煜？
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2022-08-16 16:16:00
怎样算认真 开发到后来评估不卖把案子吸收砍部门的能算不认真mer
作者: katanakiller (管他去死) 2022-08-16 16:20:00
简单来说就是$$少 薪水不够养高阶人才
作者: genesic (嗯?) 2022-08-16 16:21:00
那时代几个大的代理都曾经尝试研发，毕竟谁都不想被原厂掐著脖子赚，但研发就是成功的少失败的多，所以记忆很容易就被洗成只代理不研发
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2022-08-16 16:51:00
政府补贴是共产党的做法吧
作者: HyperPoro (交大大众苍汰) 2022-08-16 17:00:00
政府是要每个产业都砸重本484? 税金花不完？
作者: linzero (【林】) 2022-08-16 17:58:00
写软件的当时找个科技业小公司可能薪水都比大游戏公司多而且有不少游戏公司是要即战力
作者: shikop 2022-08-16 18:08:00
楼上讲到重点 什么都要即战力 老板的脑子又跟不上以前常常听到创新的东西又被改回旧模式不上不下的弄出来的成品比以前的还烂
作者: jazon (Perhaps, Love) 2022-08-16 18:54:00
很正常 当年你做游戏 跟去IC设计公司比薪水跟不上啊人都被园区吸走就少人进游戏产业了
作者: SamZJ (SamZJ) 2022-08-16 20:54:00
缺少有方向的专案管理人吧，不然波兰也生的出蠢驴啊
