[闲聊] 宋朝真的这么惨喔？
楼主: KyrieIrving1 (骑士少主) 2022-08-13 15:49:30
以前在看射雕英雄传
神雕侠侣的时候
都没有意识到宋朝其实那时候是很惨的
然后读中国史 大部分都淡淡带过而已
直到刚刚看了乌托邦讲的北宋靖康之耻
挖那真的是惨
明明可以打得赢金国的
结果签下各种可悲条款
然后皇帝被当成羊一样拖到敌人祖先前面祭拜
然后更扯的是 皇宫里面的女人被当作商品标价码
一批一批卖到金国 给当奴隶妻妾妓女的
根本不输现在的柬埔寨
光看这种浓缩影片二三十分钟
就觉得好惨好可怕
更何况当时发生的状况
后来金国灭亡
换蒙古跟南宋 也是一样的故事
宋朝原来这么悽惨喔？
神雕侠侣的时候
都没有意识到宋朝其实那时候是很惨的
然后读中国史 大部分都淡淡带过而已
直到刚刚看了乌托邦讲的北宋靖康之耻
挖那真的是惨
明明可以打得赢金国的
结果签下各种可悲条款
然后皇帝被当成羊一样拖到敌人祖先前面祭拜
然后更扯的是 皇宫里面的女人被当作商品标价码
一批一批卖到金国 给当奴隶妻妾妓女的
根本不输现在的柬埔寨
光看这种浓缩影片二三十分钟
就觉得好惨好可怕
更何况当时发生的状况
后来金国灭亡
换蒙古跟南宋 也是一样的故事
宋朝原来这么悽惨喔？
作者: yukimura0420 (涉) 2022-08-13 15:50:00
未战先降就是任人宰割啊
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2022-08-13 15:52:00
宋朝对军阀掌权的恐惧深入骨髓
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 15:52:00
哪有可以打赢金国？从头到尾没有赢的可能性啊 联金灭辽结果被金看破手脚 打完辽顺便打进北宋
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2022-08-13 15:53:00
所以再会打仗也不可能有什么稳定的发挥机会
作者: s210125 (coconut) 2022-08-13 15:53:00
其实没有那么惨宋朝经济能力很强 给钱对他们来说比较划算 而且其实他们也称的比金国久
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-08-13 15:53:00
因为从五代到周到宋开国皇帝也是军阀上位的啊
作者: hdjj (hdjj) 2022-08-13 15:53:00
北宋末年会那么惨,是徽宗自己搞出来的,那叫自作自受
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-08-13 15:54:00
不守信用一次两次无数次，换谁都会肛爆吧，同样的犯傻还南北各一次
作者: gaym19 (best689tw) 2022-08-13 15:54:00
宋朝当时武力很差 但他们是用钱玩死人的
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2022-08-13 15:54:00
南宋那个才叫真的惨 北宋很大一部分是自找的
作者: killerj466v2 (肥肥) 2022-08-13 15:55:00
宋朝相对来说算爽的年代了吧比起明来说 钱跟经济能解决的事不叫事
作者: hdjj (hdjj) 2022-08-13 15:55:00
南宋初期甚至有岳飞横空出世上演了大逆转,却被高宗自己干掉
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-08-13 15:55:00
北宋给钱的原因是很省，而且还能赚得回来。赚到对方还要限制贸易来保护自己
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2022-08-13 15:56:00
南宋也是自找的 高宗这么想巩固自己的地位 求仁得仁
作者: mamahayai 2022-08-13 15:56:00
宋朝前期的战略太超时代了，明明是用钱拖垮辽国却被说成丧权辱国
作者: hdjj (hdjj) 2022-08-13 15:56:00
这些都是皇帝自己找死,人民跟着一起陪葬
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-08-13 15:57:00
把两个皇帝接回来再病故不行吗
作者: gaym19 (best689tw) 2022-08-13 15:57:00
他们前期打辽互有胜负 不是说真的被按在地上揍
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇) 2022-08-13 15:57:00
北宋有钞能力
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-08-13 15:57:00
宋朝其实是很爽的，被金人侵犯到偏安一隅还是能爽过
作者: qazxswptt (...) 2022-08-13 15:57:00
宋朝严格说并不惨 因为有钱撑得比谁都久
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-08-13 15:58:00
就知道宋朝比你想的有料
作者: gaym19 (best689tw) 2022-08-13 15:58:00
是一直到徽宗那个智障才真的被羞辱
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2022-08-13 15:58:00
徽宗烂到连孔明AA用尼禄结果骰子还是救不起来的那种
作者: ARCHER2234 (土波) 2022-08-13 15:58:00
宁与外人，不给家奴
作者: ARCHER2234 (土波) 2022-08-13 15:59:00
予
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-08-13 15:59:00
其实宋明都很有钱
作者: cn5566 (西恩) 2022-08-13 15:59:00
赚钱赚到打仗直接赔钱了事还完全不影响经济 真的很惨
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2022-08-13 15:59:00
人必自凟而人.
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2022-08-13 15:59:00
其实可以赢的，但比起外敌 对军权被掌握更恐惧
作者: gaym19 (best689tw) 2022-08-13 15:59:00
在他以前都是打一打不想打了直接说给你钱 我们同盟
作者: Saup (喵哈哈) 2022-08-13 15:59:00
别被以前历史课本骗了 宋朝其实是中国历代中数一数二的 在那
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-08-13 16:00:00
万历直接摆烂不上朝二十多年，朝政空转都还很有钱
作者: cn5566 (西恩) 2022-08-13 16:00:00
当然如果对方不理你赔钱直接打爆你又是另一回事啦
作者: gaym19 (best689tw) 2022-08-13 16:00:00
然后同盟完以后用那惊人的贸易实力偷偷逼你把钱吐回来
作者: hdjj (hdjj) 2022-08-13 16:00:00
徽宗是个很优秀的艺术家,但当皇帝就是彻底的灾难
作者: Saup (喵哈哈) 2022-08-13 16:00:00
之后对岸文明经济军事就是一路走下坡
作者: zainc (念湘) 2022-08-13 16:00:00
宋朝经济强到辽金流通的货币是宋钱~
作者: gaym19 (best689tw) 2022-08-13 16:01:00
历史课本不会很仔细讲 但宋朝军事没想像的差
作者: william456 (Eureka) 2022-08-13 16:01:00
蒙古西征之时，铁骑踏过的国家更不知凡几
作者: LouisLEE (屏东尼大木) 2022-08-13 16:01:00
徽宗这种艺术家型皇帝，跟南唐李煜一样
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-08-13 16:01:00
宋朝可以整天在赔钱都要很久才能被人亡国，就知道他很有钱
作者: willytp97121 (rainwalker) 2022-08-13 16:02:00
宋朝时期的经济是超强等级的 还有夜市呢
作者: gaym19 (best689tw) 2022-08-13 16:02:00
王安石的理想是很强啦 但他全程飙车没想到国家跟不上
作者: lomorobin (翰) 2022-08-13 16:02:00
经济超强，但因为历史因素太过忌惮武人崛起。
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-08-13 16:03:00
请问中国各朝代经济排名为何，想了解一下。
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-08-13 16:03:00
历史课本把徽宗讲得很烂，但实际徽宗时期，是北宋巅峰
作者: william456 (Eureka) 2022-08-13 16:04:00
在乱世中身为女子真的很惨，有地位有容貌的在国破家亡之际更是惨上加惨
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない) 2022-08-13 16:04:00
唐朝中期之后,五代十国,一直到宋朝几百年都军阀割据,要我
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-08-13 16:04:00
微宗时期文治武功经济到达前所未有的高度。所以金人才眼巴
作者: gaym19 (best689tw) 2022-08-13 16:04:00
宋朝的军事问题是本身军阀起家
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-08-13 16:04:00
还有宋朝对士大夫是很礼遇的，即便是皇帝也不会明面上羞辱士大夫。起码明朝之后那种翻过来打板子的事在大宋的风气中是种野蛮行为
作者: gaym19 (best689tw) 2022-08-13 16:05:00
所以不敢过度放权给武人 怕他们学太祖造反
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-08-13 16:05:00
巴的想过来抢劫，还把人家绑走想要赎金。
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-08-13 16:05:00
别再翻案了，用钱能解决哪会丢掉半个国土
作者: AMDMARSHAL (你知道鸟为什么会飞吗) 2022-08-13 16:05:00
北宋皇帝智障害死的
作者: chordate (封侯事在) 2022-08-13 16:06:00
徽宗时期哪来的北宋颠峰....
作者: hdjj (hdjj) 2022-08-13 16:06:00
这样说吧,宋仁宗时期为整个国家存了很多钱,可是他没儿子,遗
作者: cliff880528 (万恶的考试) 2022-08-13 16:07:00
哪里惨？ 宋朝319年比元明清都长欸
作者: LouisLEE (屏东尼大木) 2022-08-13 16:07:00
礼遇士大夫、重文轻武、强干弱枝，下场就演给你看啦
作者: Saup (喵哈哈) 2022-08-13 16:07:00
颠峰应该是仁宗那边啦 历史小说也很爱写那段
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-08-13 16:07:00
征宗被绑架还是整天爽，照样琴棋诗画乐不思宋
作者: horse2819 (风要飞翔) 2022-08-13 16:08:00
干嘛不让岳飞去打 真有人想扶2个亡国仔起来？ 路途中病故还是被辽人泄愤杀了不行吗
作者: Saup (喵哈哈) 2022-08-13 16:08:00
仁宗那段出了一大堆你听过名字的人
作者: kirimaru73 (雾丸) 2022-08-13 16:08:00
你把所有因素一起看的话 宋朝是非常好的朝代打仗不好扣分也扣不完
作者: hdjj (hdjj) 2022-08-13 16:09:00
产被平庸的亲戚继承,最后交给败家徽宗胡搞瞎搞输光光
作者: LouisLEE (屏东尼大木) 2022-08-13 16:09:00
神宗到仁宗这段时期才是颠峰
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让) 2022-08-13 16:09:00
你用现代的眼光看才觉得惨 北宋人可能不觉得
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-08-13 16:09:00
被掳走后生的官方怎么可能承认？而且5个不是亲生的？
作者: welkin0105 (实验与料理的旅行者) 2022-08-13 16:10:00
惨事是徽钦二帝的事，就是北宋前期发展太好才让这两个拖这么久才被灭
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-08-13 16:10:00
但他被捉走后有记录生的就有14个啊= = 有够多产
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2022-08-13 16:10:00
那是遇到辽人守信用 如果辽跟金一样不守武德只是更早发生
作者: RoChing (绿野贤宗) 2022-08-13 16:10:00
靖康耻是真的惨，但亡国有谁不惨，宋朝其他时间相当爽的
作者: hdjj (hdjj) 2022-08-13 16:10:00
而且徽宗还留下一屁股债,搞的后代子孙痛苦不堪
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:11:00
但其实宋自己也没有啥信用可言 还南北宋都没信用
作者: welkin0105 (实验与料理的旅行者) 2022-08-13 16:11:00
是说哪个战败被灭的国不惨的，看侵略者多残暴而已
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-08-13 16:11:00
四百年有两百年是南宋，有很舒适吗，照这样讲八百年周朝是中国最强朝代
作者: hdjj (hdjj) 2022-08-13 16:12:00
这就跟现代一个败家子毁掉整个家族一样
作者: kirimaru73 (雾丸) 2022-08-13 16:12:00
还有一些误解，我第一次学到时被批评有病态贞洁观念结果之后才知道是教材乱写
作者: aa9012 (依君) 2022-08-13 16:13:00
中国历史蛮有趣的几乎每一个开国就立了flag
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2022-08-13 16:13:00
为了防金防蒙古不断征税征粮人民爽在哪?
作者: Arashi0731 (狂舞) 2022-08-13 16:13:00
蒙古草原人对南宋人比对金人仁慈很多，可能觉得南人烂到家，先灭金再说
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-08-13 16:14:00
“西方凭什么”一书中 以作者评的社会发展分数来说 宋
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-08-13 16:14:00
放牛娃跟他儿子招弟也是被黑很惨。
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-08-13 16:14:00
一点也不惨 金围城也没断掉宋的补给线 光耗就可以耗死
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:14:00
金在成吉思汗跑出来前各种掠夺蒙古草原 蒙古人不爽女真人也是很合理的
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2022-08-13 16:15:00
也可能是当时金对弱小时期蒙古有过压搾战争之类的事 XD
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-08-13 16:15:00
攻城方 是皇帝自己白痴亲自去议和 不掳你掳谁
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-08-13 16:15:00
南宋虽然税赋很重，但实际上老百姓还是很富有。
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-08-13 16:15:00
朝的得分是古中国巅峰 要到清中叶后才靠时代的进步打破
作者: chordate (封侯事在) 2022-08-13 16:15:00
徽宗时民变那么多，怎么可能是北宋颠峰
作者: A22813079 (truetalkman) 2022-08-13 16:16:00
宋朝不是很猛吗 两个外族强到靠北还撑这么久
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-08-13 16:16:00
简单的说就是虽然税赋重，但收入太高，扣掉税赋还是有钱
作者: killerj466v2 (肥肥) 2022-08-13 16:16:00
因为爽不爽是跟很多朝代比....
作者: chordate (封侯事在) 2022-08-13 16:16:00
看人民过的怎么样，最直观就是看有没有人起来造反
作者: CrossroadMEI (江岛十路) 2022-08-13 16:16:00
宋朝应该是古中国过最爽的时代 除了领土小什么都有
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-08-13 16:16:00
还有不是北宋积弱 是光靠经济就可以掌控局势 像当代也
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死) 2022-08-13 16:16:00
想多了 人家只花钱就解决可能的战争花费 根本是大赚
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:17:00
南宋如果没有傻逼自己撕毁合约跑去打蒙古 想拿回北方故土 继续拿钱砸蒙古人搞不好可以蹲更久 蒙古明显想朝西方玩
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-08-13 16:17:00
是 打仗通常是外交的最末端手段
作者: chordate (封侯事在) 2022-08-13 16:17:00
有多天堂是未必，是士大夫过的好，不代表人民过得很好
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-08-13 16:17:00
只能说北宋前期的战略太前卫了，等同于如今的贸易战皇帝会赚钱就能把人按在地上，但败家皇帝就只能GG至于不搞贸易搞武力战行不行？不知道，只能说古代封建皇朝对农耕区外的文明都没什么办法，想灭也灭不了
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-08-13 16:17:00
宋朝叛乱不少 但规模偏小 最大就方腊之乱
作者: killerj466v2 (肥肥) 2022-08-13 16:17:00
但跟中国大部分可以说是狗屁炉灶的时代比宋安定很多
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-08-13 16:18:00
老朱家努力半天，结果明朝中叶蒙古人还有办法绑走皇帝
作者: google60411 (MouMou) 2022-08-13 16:18:00
经济点满
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:18:00
金当然比较早被灭掉啊 当时全世界谁打得赢成吉思汗统合后的蒙古？金就在蒙古旁边 当然第一个死
作者: LouisLEE (屏东尼大木) 2022-08-13 16:18:00
金就刚好被夹在蒙古跟宋之间阿
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-08-13 16:19:00
我知道现代有一个国家，也是外族一堆疯狗环绕，但国家照样
作者: esper1 (机关枪嘴砲) 2022-08-13 16:19:00
以前听过岳飞有军阀特质所以被上头的人干掉了的说法
作者: apple123773 (逆水) 2022-08-13 16:19:00
其实宋朝还蛮强的...但..遇到徽宗 那几代真的太威猛
作者: qk3380888 (小官) 2022-08-13 16:19:00
阿骨打太强惹
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2022-08-13 16:19:00
宋朝士大夫主体领政下土地兼并算是中国史上最严重的朝代
作者: Y1999 (秋雨) 2022-08-13 16:19:00
经济点满武力废到笑，但高层脑残以为自己英明神武...
作者: linchw (james) 2022-08-13 16:19:00
最后撒豆成兵守城啊 金人看到都笑死了
作者: s210125 (coconut) 2022-08-13 16:19:00
你就想想 辽国跟北宋 金国跟南宋 都是谁先倒
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-08-13 16:19:00
蒙古就用铁骑打闪电战 土地能占下来就有资源 但相对的
作者: zego41 (洛德) 2022-08-13 16:19:00
旁边一堆打架很强的民族 自然就龟起来了
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2022-08-13 16:19:00
永嘉就发生过外族绑走皇帝了 比靖康早很多只是被当成耻辱好像只有靖康
作者: kirimaru73 (雾丸) 2022-08-13 16:20:00
你是指敢换44看吗？
作者: lugiam (Anashisu) 2022-08-13 16:20:00
辽金被灭时也是很惨啊 比不完啦
作者: apple123773 (逆水) 2022-08-13 16:20:00
会被搞死也是不意外的...
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅) 2022-08-13 16:20:00
明超强欸，有人低估过明？
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-08-13 16:20:00
用钱解决战争：指敌人仍旧存在，战略或核心领土未取回，每年供钱资敌，外交地位矮化。大宋太厉害啦
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-08-13 16:20:00
要是凹的住 打焦土优势方在宋这边
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-08-13 16:20:00
经济点满武力废到笑，但高层脑残以为自己英明神武..<=危
作者: apple123773 (逆水) 2022-08-13 16:21:00
明朝 比较大部分反而是税收...商税太低...
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:21:00
不管宋也算运气不好啦 北边一个比一个还外挂 辽金已经算开外挂的那种等级了 最后来了个成吉思汗全世界没人打得赢
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2022-08-13 16:21:00
明朝土木堡也是皇帝被抓 虽然后来送回来了
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-08-13 16:21:00
明朝有一半是后期自废武功，禁海运，搞得跟世界脱轨
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-08-13 16:22:00
史料证实北宋南宋的武力都不弱 会倒都是错误决策
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-08-13 16:22:00
导致后来人家在大航海时代跟工业时代革命时没跟上。
作者: wshevssam (枋寮Shaq) 2022-08-13 16:22:00
以后时光机发明 一定回去看看以前朝代到底长怎样
作者: chordate (封侯事在) 2022-08-13 16:22:00
哪来的武力都不弱，北宋初期还可以啦
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2022-08-13 16:22:00
送钱给敌人在现代也是会被骂到臭头阿 不用说古人多废
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2022-08-13 16:22:00
楼上看来是失败了，因为你的未来没有跟你讲 XDDD
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-08-13 16:23:00
工业革命跟明朝的年代有差
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅) 2022-08-13 16:23:00
土木堡真的太智障 陪太监回家探亲探到皇帝被抓走
作者: Y1999 (秋雨) 2022-08-13 16:23:00
当时的辽国汉化度超高，也说百年兄弟之盟，已经不是敌人
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-08-13 16:23:00
大清建国后，朝鲜还是事明朝为宗主国，不甩清朝皇帝。
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:23:00
真的西方在起飞的时候 没跟到起飞的明明是大清
作者: neoyori (静止时光) 2022-08-13 16:24:00
靖康耻有不少是因为那些女眷吧 永嘉好像只记载皇帝的事
作者: reexamor (gtc) 2022-08-13 16:24:00
强化自身实力 坚决抵抗侵略
作者: RoChing (绿野贤宗) 2022-08-13 16:24:00
宋朝亡国特别“耻”我想原因之一是外族入侵？游牧民族会有比较严重的烧杀掳掠没有优待，当时反对联金灭辽的理由就有提到金的文化程度比辽差多了，一打来就是抢没得谈。像永嘉或元清
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-08-13 16:24:00
工业革命的发展是跟大航海时代等有起承转合的脉络关系的
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2022-08-13 16:24:00
靖康是整个首都被攻破，皇族被带个带走
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅) 2022-08-13 16:25:00
我记得明朝科技发展挺猛的，还能把欧洲人的大砲拿回来各种改良
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-08-13 16:25:00
你中间断轨自绝于外界，后面发展就跟不上了。
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-08-13 16:25:00
送钱倒还好 就当时的统战策略 何况北宋自己就印钞机
作者: Y1999 (秋雨) 2022-08-13 16:25:00
连金灭辽=>找外敌搞你兄弟还想分赃，连元灭金=>完全错估世界最强战争机器蒙古的实力
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-08-13 16:25:00
如果不是金突然崛起 北宋末期对西夏的战争已经有很大优势了
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅) 2022-08-13 16:26:00
联金灭辽真的是脑子进水才想得出来
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:27:00
不过其实蒙古人还蛮讲武德的 他真的把约定好的金国土地给宋朝 然后就撤回北方了 但是南宋不知道哪根筋不对劲 自己跑去招惹原本盟友 当时世界最强的蒙古
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-08-13 16:27:00
靖康没破城吧 是皇帝先被抓才有后续
作者: purue (purue) 2022-08-13 16:27:00
北宋是败在皇帝骚操作 怪不得人
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2022-08-13 16:28:00
联蒙灭金是金朝自己做死好吗蒙军攻金 金就跟着攻南宋
作者: kirimaru73 (雾丸) 2022-08-13 16:28:00
宋朝北边那几个学生叫得出名字的都是成精的妖怪现代因为一大堆误解才以为只是漫画家或汉化组
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2022-08-13 16:29:00
南宋怎么可能不牙起来
作者: yan2626 (Cyrus) 2022-08-13 16:29:00
北宋和南宋要分开看
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2022-08-13 16:30:00
南宋武力>北宋 宋朝最大问题就是文人搞武人 派系乱斗
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:30:00
但说真的 哪怕你再怎么不爽金 有金在华北华中当屏障帮你挡蒙古人 其实...对南宋是比较有利的
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2022-08-13 16:30:00
宋徽宗凉几十年了对阿 有金当屏障比较好 前提是这个屏障不打你
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:31:00
金灭掉后你就要和蒙古的土地接壤了喔？
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2022-08-13 16:31:00
打仗有进展 然后就被文人搞... 直到南宋后期才正视
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-08-13 16:31:00
说文人搞武人是搞错重点 当代最强的美军不就文人领军
作者: killerj466v2 (肥肥) 2022-08-13 16:32:00
汉化组wwww
作者: RoChing (绿野贤宗) 2022-08-13 16:32:00
常听到的讲法是北宋和西夏打的西军战力其实不错，但靠辽的北军太久没打所以很差，金军打来时黄河连守都不守，不然不至于那么惨，后来南宋防守就不错
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2022-08-13 16:32:00
金朝就一副我打不过蒙古 我还打不了你的态度
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅) 2022-08-13 16:32:00
吴三桂跟明朝灭亡没什么关系吧，那时候崇祯都死了，崇祯能把自己的手牌全部玩烂也是不简单
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2022-08-13 16:32:00
像赵匡义 不会打仗硬要打 打到搞自己人
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2022-08-13 16:33:00
因为南方多江水 金跟蒙古的水军跟南宋差很多
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2022-08-13 16:33:00
原本南宋就没打算跟你撕破脸了 自己给脸不要
作者: gpxman77 (鸡丝凉面Miss无敌 006980) 2022-08-13 16:33:00
北宋弱的是北军跟辽国百年没打，西军倒是差点灭了西夏
作者: LouisLEE (屏东尼大木) 2022-08-13 16:33:00
金当时被蒙古灭掉只是早晚而已，南宋当然得偷拆
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-08-13 16:34:00
明朝玩烂很正常啊 中央集权成那样谁敢谏言
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2022-08-13 16:34:00
在回回砲投入以前 蒙古人攻宋也很常吃土
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2022-08-13 16:35:00
蒙古水军练起来南宋直接GG
作者: zzz71084482 (HyperStar) 2022-08-13 16:35:00
并没有
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2022-08-13 16:35:00
双方在长江流域来来回回几十年都没有什么进展
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2022-08-13 16:36:00
还有北宋早期皇帝很怕当初收编军阀叛变 开始压抑武人
作者: swps40309 (海王类) 2022-08-13 16:36:00
宋朝到底哪惨啊，印象没错当时世界上1/3的GDP都宋朝贡
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2022-08-13 16:36:00
直到襄樊陷落 南宋才整个兵败如山倒
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:37:00
赚饱饱 但是一直被打爆
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2022-08-13 16:38:00
钓鱼城前期 四川和云南被吃光 幸运撑到忽必烈回家
作者: gpxman77 (鸡丝凉面Miss无敌 006980) 2022-08-13 16:38:00
宋朝当时只有十万匹战马，基本都是步兵去打骑兵。
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-08-13 16:39:00
常见的那个古代GDP估算很不准啦 印象中他直接假设某段时间古中国的人均不变
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2022-08-13 16:39:00
宋代没有自己的马场 在对抗北方游牧民族满吃亏的
作者: LouisLEE (屏东尼大木) 2022-08-13 16:39:00
这只告诉你GDP高，不代表其他方面也好
作者: abadjoke (asyourlife) 2022-08-13 16:40:00
宋被史书当成耻辱不过是汉民族本位下的定义罢了中国历史上各种王朝帝国被灭后比这个还丢脸的一堆只不过胜者也同样是汉人或至少是汉化的非汉人政权才没有被特别拿出来写
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2022-08-13 16:40:00
没燕云16州产马地就是进攻极大劣势
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2022-08-13 16:40:00
科威特表示:
作者: kirimaru73 (雾丸) 2022-08-13 16:41:00
某方面来说打输成吉思汗被称为耻辱有点地图砲对我就是说欧洲的地图
作者: orcazodiac (沙琴) 2022-08-13 16:41:00
宋朝有钱的程度是 蔡京把国家经济弄最好那时候 可以开一堆养孤儿、老人的福利机构
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:41:00
马场被辽拿走了啊 之后就只有辽和后来的金能玩赛马娘 宋朝连下载都没办法 啊蒙古那个全部S+的马另当别论
作者: swps40309 (海王类) 2022-08-13 16:41:00
明清都搞海禁整个贸易系统反而不如宋朝
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2022-08-13 16:41:00
光防守也超辛苦 只能靠东方各将维持信任
作者: jones186 (Dr.Jones) 2022-08-13 16:42:00
南宋很强，跟蒙古打超久的
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-08-13 16:42:00
其实不管灭金、灭宋或深入东欧都是成吉思汗死后的事
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2022-08-13 16:42:00
之前看某历史地图油土伯 蒙古水军练起来也才能挡住南宋
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2022-08-13 16:43:00
被池塘沼泽防御 防到最后 太宗放弃反攻了
作者: orcazodiac (沙琴) 2022-08-13 16:43:00
结果最后遇到智障皇帝打输了 变成把问题扣在蔡京王安石身上
作者: swps40309 (海王类) 2022-08-13 16:43:00
南宋要不是遇到贾似道搞不好可以玩更久
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2022-08-13 16:43:00
对襄樊援助
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:43:00
但没有成吉思汗起头统一蒙特部 把金和花剌子模打成猪头 蒙古可能还在草原网内互打
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2022-08-13 16:44:00
然后蒙古水军是靠在南宋被猜忌的降将练起来的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:44:00
*蒙古部
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2022-08-13 16:44:00
当然好是丞相 但他太硬派 跟欧阳修这些人非常不合
作者: orcazodiac (沙琴) 2022-08-13 16:45:00
反了 王安石+蔡京一系列改革 改到宋朝超有钱
作者: abadjoke (asyourlife) 2022-08-13 16:45:00
像李煜投降后自己被随便封个鸟官 最爱的皇后每天被别人叫进皇宫里临幸 皇上爽完了再踢回李煜家里这种标准NTR剧情如果金毛不是大宋皇帝史书不知道会帮忙想多少xx之耻出来 但因为都是汉人的事所以文人就不在乎了
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-08-13 16:45:00
不算推翻史实吧 历史上骂王安石的人本来就不少
作者: orcazodiac (沙琴) 2022-08-13 16:46:00
上 然后后来王安石运气好被平反 蔡京没有 直接变奸臣
作者: aftermathx (cj) 2022-08-13 16:46:00
南宋军事其实也没有很弱 是蒙古太强 从中亚打到欧洲一路割草 南宋算很能撑了
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2022-08-13 16:46:00
北宋皇帝太废了，看看明朝，土木堡之变之后人家怎么守京城的
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2022-08-13 16:46:00
欧阳修司马光就软脚二人组 不然北宋还真的可以起飞
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-08-13 16:47:00
变法有好有坏啦 就算是良法也有地区适性和执行层面的问题
作者: kirimaru73 (雾丸) 2022-08-13 16:47:00
你看那个王莽 他变了一堆很前卫的法 然后他就爆掉了
作者: orcazodiac (沙琴) 2022-08-13 16:48:00
至少到蔡京的时候变法很成功啊 当下是超有钱
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林) 2022-08-13 16:48:00
军事很烂啦 可是宋经济很好 人民至少吃的饱
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2022-08-13 16:49:00
变法的问题就有人在籍机捞成新的得利者，变法只是手段然后变成党争开始内斗
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-08-13 16:49:00
税收增加也是有与民争利的争议啦
作者: falken (诚意) 2022-08-13 16:51:00
很难想像有钱到不行的国家军力会弱，肯定整个国策都有问题
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-08-13 16:51:00
那是古代 钱财没那么容易转换成战力
作者: kirimaru73 (雾丸) 2022-08-13 16:52:00
就有人穿了圣衣以后怕其他人也穿圣衣
作者: chordate (封侯事在) 2022-08-13 16:52:00
古罗马就公共福利了，翻案不用太过头，宋朝经济好但是人民不一定过得很好
作者: xiaohua (大花) 2022-08-13 16:53:00
明末的时候关内在内战，关外女真人在记取教训拼命学习大砲自制大砲，吴三桂开不开城门其实没差，迟早会被红衣大砲轰开的
作者: orcazodiac (沙琴) 2022-08-13 16:54:00
古罗马福利好的时候也是超强的时期吧
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2022-08-13 16:54:00
吴三桂说实话也没什么事情能做的
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-08-13 16:55:00
之前提到“西方凭什么”就给古罗马和宋朝几乎同分 分别
作者: KnuckleBall (“公道价八万亿”) 2022-08-13 16:55:00
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2022-08-13 16:56:00
哪有 历史课本也是写李自成攻入北京吧
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-08-13 16:56:00
是西方和东方在近代前的顶点
作者: KnuckleBall (“公道价八万亿”) 2022-08-13 16:56:00
宋人纸上谈兵 宋朝除了打燕云十六州的战略有实益外
作者: j55888819 (下露颗‧抚耳摸湿) 2022-08-13 16:57:00
经济发展近百年来最好 但领导人是弱智 有没有似曾相似
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2022-08-13 16:57:00
就是跟了看起来比较强的那一方
作者: lucifer666 (这个人有钉宫病) 2022-08-13 16:57:00
北宋输金完全是徽钦二帝的锅
作者: KnuckleBall (“公道价八万亿”) 2022-08-13 16:58:00
对西夏与联金灭辽等都是意识型态作祟 士大夫失去军事智商
作者: bnd0327 (阿噗噗) 2022-08-13 16:58:00
汉人史观才会觉得惨
作者: KnuckleBall (“公道价八万亿”) 2022-08-13 16:59:00
北宋征西夏和中共要解放台湾的战略想定差不多
作者: hiimjack (凤梨田ㄈㄓ) 2022-08-13 16:59:00
还好吧 宋朝很有钱 岁币就花点小钱买和平 比打仗轻松
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-08-13 17:00:00
士大夫也只有人事任命权而已 跟什么意识形态哪有关
作者: dwiee (K&L) 2022-08-13 17:00:00
主要是那时宋徽宗是智障 连金灭辽被很多人反对过
作者: KnuckleBall (“公道价八万亿”) 2022-08-13 17:01:00
用民族史观的标准看惨啊 如国史大纲写到宋都是惨不忍睹
作者: dwiee (K&L) 2022-08-13 17:01:00
真要打 调来西军 是打的赢的 但老害只想安逸生活
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-08-13 17:01:00
所谓历史本来就是在史料跟史料之间推理出一个多数人接受的故事。所以只要史料来源可靠，剩下就是接不接受的问题了。
作者: asa80183 (红烧热炒) 2022-08-13 17:02:00
拼经济不注重国防遇到直接打你的就没救了
作者: swps40309 (海王类) 2022-08-13 17:02:00
主要就宋朝的将官手上就没权阿，还有一直被调动，根本练不出一支好的军队来
作者: orcazodiac (沙琴) 2022-08-13 17:02:00
很奇妙的是 又要说辽、金是中国的 结果说宋又说屈辱
作者: KnuckleBall (“公道价八万亿”) 2022-08-13 17:03:00
宋朝自己就民族主义萌芽还讲正统论搞一堆，结果自己解决不了自己提出的问题，技术上自己作死当然凄惨
作者: zx1027112233 (水果武士) 2022-08-13 17:03:00
美国没有美军下场就是这样
作者: dwiee (K&L) 2022-08-13 17:03:00
宋朝经济是很好 好到可以养辽国 想拿回燕云16洲留个英名
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2022-08-13 17:04:00
害怕军阀掌权 过度重文轻武
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2022-08-13 17:04:00
为了补足五千年 蒙古也是中国的 厉不厉害
作者: Saup (喵哈哈) 2022-08-13 17:05:00
超厉害的 明明蒙古就是让中国断代文明倒退的最大凶手 lol
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-08-13 17:05:00
北宋文官主要是变法后新旧派阀利益冲突导致政局动荡
作者: dwiee (K&L) 2022-08-13 17:05:00
会重文轻武也是怕重演五代10国的事情 所以武将不被重视
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-08-13 17:05:00
元朝算中国朝代 但蒙古帝国不是
作者: Saup (喵哈哈) 2022-08-13 17:06:00
看看宋长怎样 到明接手时又变怎样就知道
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-08-13 17:06:00
但和军事上的无能关联性很低
作者: ken327639 (frostywolf) 2022-08-13 17:06:00
南宋还行吧，13世纪虽然跟蒙古对战撑了很久才亡，不过当时蒙古是大魔王，欧亚大陆几乎被扫了一轮，算还行，北宋的朝中大臣有党争，国家内耗越来越严重，这样的走向也是必然
作者: bigbeat (天气热) 2022-08-13 17:06:00
完全不敢打阿 还有武力太弱 能打的 还被自己人坑了
作者: gametv (期待着今天) 2022-08-13 17:06:00
宋朝经济强大结果军力跟不上
作者: protoss97 (wei) 2022-08-13 17:06:00
你要想 岳飞手握兵权，12道金牌叫不回来，如果你是皇帝你怕不怕？现实可不是游戏，有一栏忠诚度可以看耶
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-08-13 17:07:00
北方民族南侵也跟什么大一统还是意识形态无关 当时的气候因素 不南迁就要全部饿死冻死了
作者: swps40309 (海王类) 2022-08-13 17:08:00
岳飞在我看来也是该杀一弄不好他就真的变断线风筝回不来了
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-08-13 17:08:00
别说五代十国 历来重武轻文下场都是军阀割据
作者: WasJohnWall (大白鲨天道) 2022-08-13 17:09:00
赵废义以为自己是龙傲天搞遥控，科科
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2022-08-13 17:10:00
就是那代钱多文人过太爽才整天刷靖康耻
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-08-13 17:10:00
中原王朝对外族都差不多啦，其实也不是宋特别弱只是老一点的帝国敢放权给武将，所以他们的问题是军阀割据、藩镇崛起。后面朝代不敢放权就变强干弱枝。皇帝烂的时候该灭亡就灭亡，只差在你的决策让你死在外族还是下属而已。至于岳飞到底会不会反也不好说，你不先下手杀人他要是被黄袍加身，一个念头歪掉，还真有能力干翻你赵家
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2022-08-13 17:12:00
别再吹宋朝军事强了...金国就是看穿宋朝是绣花枕头才长驱直入的
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2022-08-13 17:13:00
其实如果皇帝给力，靖康之战还是有得打
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2022-08-13 17:13:00
韩世忠表示：圣上想见随时能见
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-08-13 17:13:00
人治社会就这样 没有其他手段可以制衡 只能比拳头大
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2022-08-13 17:13:00
岳爷爷军事满分，政治零分 可惜了
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2022-08-13 17:13:00
北宋够实力金国本来也没有剑指中原的意图
作者: ganbaru (加油) 2022-08-13 17:14:00
宋朝好不好有很多面向的
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2022-08-13 17:14:00
历代王朝的末期，北宋算是条件最好的了
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-08-13 17:14:00
其实以地形来说 失去燕山屏障后河北本来就很难守住大批
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2022-08-13 17:14:00
功高震主是一个原因，南宋没一个可以跟他打的
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-08-13 17:15:00
同时期东西方游牧民族都大迁徙了 哪来没剑指中原意图
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2022-08-13 17:15:00
不过高宗耳根子软也是一个原因，在外面打仗还要金牌召
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-08-13 17:15:00
骑兵的进攻 而且那时河北的军队也多年没打了
作者: ganbaru (加油) 2022-08-13 17:15:00
政府那种支出现代早就被喊下台了
作者: ganbaru (加油) 2022-08-13 17:16:00
之后出现王安石他的应对做法是把所有的生意都给国家做
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2022-08-13 17:16:00
所以根本还是在不要有人在高宗耳朵旁边murmur 就没事了
作者: swps40309 (海王类) 2022-08-13 17:16:00
但老实说我对高宗是真的不是很喜欢啦，这家伙要不是手下很给力宋朝说不定七早八早就亡国了
作者: ganbaru (加油) 2022-08-13 17:17:00
宋朝经济确实是发达，但是政府消耗太多也太低效
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-08-13 17:17:00
一个贸易大国搞成经商国有 一定得罪一堆人
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2022-08-13 17:18:00
中国皇帝自毁长城杀自己大将实在太多例子了XDDD
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2022-08-13 17:19:00
对岸都叫高宗完颜构的，就知道他多烂
作者: whsian (whsain) 2022-08-13 17:20:00
晋朝才是最惨的
作者: ganbaru (加油) 2022-08-13 17:20:00
导致北宋末期领高薪的文官贪污成风，职业军官军纪败坏
作者: jiong7531 (晞翼君) 2022-08-13 17:21:00
战争跟屈辱你选择屈辱，但还是要面对战争
作者: ganbaru (加油) 2022-08-13 17:21:00
政府都明抢了钱还是不够花，军队没赏赐就可以一哄而散
作者: Wellesley95 (ArthurWellesley) 2022-08-13 17:22:00
南宋很强啦 扛蒙古扛了45年
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2022-08-13 17:22:00
太宗跟高宗都满雷的
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-08-13 17:22:00
北宋印象中没什么军队譁变吧?
作者: swimbert (书柜永远不够放) 2022-08-13 17:22:00
重用宋江等梁山好汉可取大辽
作者: navysoider (胖胖猫儿) 2022-08-13 17:23:00
宋朝的问题在于让社底变成统治阶层，基因很差
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-08-13 17:24:00
j大的屈辱是指？ 如果是岁币的话 北宋的确算是买到对辽
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-08-13 17:24:00
太祖就是譁变起家的，强干弱枝说穿了就是怕有人干下他做过的事
作者: njunju (妞妞) 2022-08-13 17:24:00
其实宋朝就是太有钱又军权集中 倒置边关危机意识不足 没有拿出应有实力
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-08-13 17:25:00
的和平
作者: k10055960 (我不想做太阳) 2022-08-13 17:26:00
仁宗是真的巅峰
作者: master2252 (睡意深沉) 2022-08-13 17:26:00
袁腾飞有一套讲宋朝的节目可以看看
作者: njunju (妞妞) 2022-08-13 17:27:00
宋朝老是想用经济贸易割地赔款取代战争 但遇到游牧崛起时一战争就突显国防能力不足问题
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-08-13 17:27:00
另外放军权给武将的后果在唐以前很多了，有军阀割据的有诸侯分裂的、有藩镇崛起的。只能说怎么做都有后果，就看你皇帝有没有命能扛住
作者: mango970422 2022-08-13 17:27:00
重文轻武
作者: Annatiger (安安) 2022-08-13 17:27:00
钦徽二帝跟土木堡战神比还是逊了点，在丢脸程度上
作者: IaKoMu 2022-08-13 17:27:00
徽钦二宗真的很脑残 跟蜀汉一样 北宋莫名其妙就灭了
作者: quesent 2022-08-13 17:27:00
北宋一朝强的是宋仁宗，在位时名臣辈出。
作者: Annatiger (安安) 2022-08-13 17:28:00
强干弱枝的缺点就是，当主心骨的枝干是块朽木时大家一起玩完
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2022-08-13 17:28:00
土木堡最好笑的是明朝一脸没他没差的样子
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-08-13 17:28:00
也不好说宋朝选择分军权就真的能解决问题，很可能只是换另一种死法
作者: ganbaru (加油) 2022-08-13 17:28:00
可是宋仁宗留下的是怵目惊心的财政缺口
作者: MBAR (MBA高清) 2022-08-13 17:29:00
等一下，赵光义幸周后不是早就被证明是造谣吗==
作者: ganbaru (加油) 2022-08-13 17:29:00
才有后来的熙宁变法
作者: GamaloveVaca (小猴) 2022-08-13 17:29:00
就亲金反辽，政敌都打成辽国同路人，反对灭辽就是内奸要被吊路灯，跟台湾有99%像
作者: ganbaru (加油) 2022-08-13 17:30:00
你要说轻摇薄赋导致政府没钱也就算了，北宋税负一直很重
作者: njunju (妞妞) 2022-08-13 17:30:00
宋朝其实成功用经济战拖垮辽金 但遇到发动战争就高速发展的蒙古 终究硬碰硬时就打不赢 这也是中共一直避战美苏的原因 因为他认为和平对中国有利 中国对外族战争历史纪录没很好
作者: fanrei (我不孤独) 2022-08-13 17:31:00
华国人宋吹太多没被 办法
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-08-13 17:31:00
我之前看“大宋之变1063－1086” 感觉不是财政缺口太大而是神宗想建立武功需要大量资金
作者: njunju (妞妞) 2022-08-13 17:33:00
客观来说 南宋很强 只是对手也是历史最会战的外族
作者: a12788547 (阿撰) 2022-08-13 17:33:00
有4-5 4-11 的惨吗
作者: aan345 (aan345) 2022-08-13 17:34:00
惨才会改朝 有那朝没惨过
作者: ffaarr (远) 2022-08-13 17:35:00
宋朝不弱，只是外族对手跟前代是不同等级的。
作者: njunju (妞妞) 2022-08-13 17:35:00
南宋的海上贸易也会与蒙古陆地贸易发生冲突 两者终将一战但南宋没利用金防范蒙古的崛起
作者: Annatiger (安安) 2022-08-13 17:36:00
我觉得明朝大臣们是真的希望土木堡战神死在外面，丢人现眼还屁事一堆
作者: ffaarr (远) 2022-08-13 17:36:00
匈奴突厥再强，经济结构让它们很难一直强。辽金是新型态的
作者: njunju (妞妞) 2022-08-13 17:36:00
南宋其实打赢95％对外战争 但5％就是会亡国的
作者: greg90326 (虚无研究所) 2022-08-13 17:38:00
西洽对宋史熟的人比我想像的还多
作者: fufugirl (芙萝) 2022-08-13 17:38:00
内部经济繁荣、科技发达、人文巅峰，对外就可惜强敌环伺又唉
作者: njunju (妞妞) 2022-08-13 17:39:00
我一直觉得 台湾就是后蜀和南宋的综合体
作者: john0601 (皮皮皮皮屁) 2022-08-13 17:40:00
可是，宋朝很有钱欸
作者: fufugirl (芙萝) 2022-08-13 17:40:00
这篇的推文水准很高耶，比八卦好超级多= =
作者: swps40309 (海王类) 2022-08-13 17:40:00
土木堡战神要不是蒙古人一定要送他回来明朝还不想接咧
作者: njunju (妞妞) 2022-08-13 17:41:00
马囧像秦桧 蔡EE像贾似道
作者: LuMya 2022-08-13 17:42:00
烂的不是宋朝 是当时那个皇帝吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 17:42:00
拜托 打仗打成这样的 你是蒙古人也会想送他回去
作者: njunju (妞妞) 2022-08-13 17:44:00
贾似道也好党争 把财阀、边关将领得罪太死 就开始有卖国集团出现 南宋就被攻克了宋皇帝 跟台湾人想法差不多只想偏安 和平 把讲统一的一一淦掉 然后国防人才越来越少蒙古是越战越强
作者: orcazodiac (沙琴) 2022-08-13 17:47:00
请参考黑格尔被误用的经典名言这种跨越千年也没有半点相似的类比 完全是自爽式比喻
作者: HOWyun2648 (无用之用是为用) 2022-08-13 17:47:00
宋徽宗初期也是有打胜仗的，是最后听了装神弄鬼的士兵，才搞得没办法守城
作者: njunju (妞妞) 2022-08-13 17:48:00
最后 军事能力产生国力差距 又被统派内奸透漏南宋国防弱点就被突破了
作者: sunstrider (逐日者) 2022-08-13 17:51:00
皇帝被抓 这个司马家也发生过
作者: ayrtonvitas (Kimi) 2022-08-13 17:52:00
他祖先赵光义玩小周后也是不遑多让
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost) 2022-08-13 17:53:00
五胡乱华更恐怖
作者: sunstrider (逐日者) 2022-08-13 17:54:00
宋其实没有很惨 大部分时间经济都不错 只是带兵打仗不行
作者: tolowali (里小墨) 2022-08-13 17:55:00
宋朝超级有钱 用货币战争的国家
作者: sunstrider (逐日者) 2022-08-13 17:56:00
不过对手更强就是了 对手的手上有草原贸易路线
作者: RLH (我们很近也很远) 2022-08-13 17:57:00
战败国都是这样
作者: Sammingy 2022-08-13 17:58:00
宋朝经济发达非常有钱，可以用钱解决的都是小问题，可惜在冷兵器时代经济上的优势没办法很好的转换成军事上的优势
作者: JER2725 (史流氓) 2022-08-13 17:59:00
北宋初期的皇帝大多优柔寡断，后期的更惨
作者: philip1205 (要开心的过每一天) 2022-08-13 17:59:00
喔是喔，不会自己研究吗
作者: Gjerry 2022-08-13 18:04:00
别把金辽看成野蛮落后国家，辽国本身存在的时间比北宋还长，中国北方还在五代十国的时候，辽就已经完成统一。当时东亚地区就是复数个实力相当的政治实体共存的情形。虽然说宋军事实力较弱，但是西夏，辽要完全消灭宋还是非常吃力，澶渊体系让宋辽两国得以维持长时间的和平。
作者: arthur6401 (我是阿弘) 2022-08-13 18:08:00
宋朝有钞能力欸哪有惨
作者: guenhwyvar (Guenhwyvar) 2022-08-13 18:17:00
我记得没错的话算经济战？用小钱换更大的利益
作者: everOrz (红的喜气) 2022-08-13 18:17:00
背刺辽朝把自己也刺掉了
作者: auron4041 (雷电) 2022-08-13 18:17:00
就国家的生存主轴跟其他朝代不一样宋朝就是只要不被将军篡位怎样都可以
作者: Gjerry 2022-08-13 18:18:00
澶渊之盟也是真宗亲征让宋难得展现出实力所以能达成
作者: sexycute (鲁龙) 2022-08-13 18:20:00
也不能说宋朝之后中国文明军事走下坡，只是欧美在那之后迎来了飞跃性的进步
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅) 2022-08-13 18:20:00
土木堡战神不回来的话搞不好国家会更好，他回来也只是继续被垃圾人怂恿搞出一堆破事
作者: everOrz (红的喜气) 2022-08-13 18:23:00
两宋真的就是自作孽的代表 内斗内行 外斗外行 又整天首鼠两端 疑神疑鬼 把自己玩死真的是活该
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅) 2022-08-13 18:24:00
他真的是明朝前几烂的皇帝
作者: worldark (é”克貓) 2022-08-13 18:24:00
北宋算自己玩到输的吧 好好守城本来也不会怎样
作者: uito1112 (李斯本) 2022-08-13 18:26:00
北南宋都是用钱把对手（辽、金）拉入自己的经济体系来形成长期稳固的状态，这也是为什么辽灭不掉北宋金灭不掉南宋，直到最后一个蒙古根本不甩你多有钱直接蒙古铁骑踏平江南
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2022-08-13 18:34:00
北宋是扛住辽才会有澶渊之盟,后面就用钱淹死辽国北宋是自己蠢到灭亡,有辽当肉盾却联金把辽灭掉
作者: Fate1095 (菲特) 2022-08-13 18:36:00
打了不一定会赢,但不打一定会输
作者: hayato01 (kunsou) 2022-08-13 18:38:00
因为你只看烂的
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2022-08-13 18:39:00
中共对外国战争怎样最近就割让一个湖的领土给印度了啊~~
作者: LoMing1021 (相忘于江湖) 2022-08-13 18:39:00
洗废文前先去念点书再来丢脸好吗 宋朝就是因为重文轻武 再加上有钱 以为可以用钱砸死那些外族
作者: herochang ("心"病无药医) 2022-08-13 18:43:00
宋朝可是用金融战灭掉西夏呢
作者: jkreg (葛顿哥) 2022-08-13 18:45:00
记住千万不要未战先降
作者: shauhon (万万叶) 2022-08-13 18:46:00
南北两宋的皇陵是被盗掘最惨的
作者: knight60615 (游侠) 2022-08-13 18:51:00
西夏:干我真的被钱砸死
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-08-13 18:52:00
但你看到宋朝立国前的状况又会觉得很合理 真的是前面几个杀到藩镇武夫都快死光 宋刚好摘果子
作者: Profaner (别叫我P大～OK？) 2022-08-13 18:56:00
北宋用钞能力解决战事根本高招好吗...不要再被教科书骗了
作者: LengJC (LengJC) 2022-08-13 18:57:00
晚点写一篇 来解释大家印象中的宋朝为什么会那么弱 刚好小弟专业有接触到这块 只是现在人在外面脱不了身XD
作者: Osman5566 (奥斯曼帝国) 2022-08-13 18:57:00
辽真的不强又爱钱让北宋误判金实力本来可河岸布军阻挡金渡河也怕花钱不做
作者: hanmas 2022-08-13 19:05:00
玩到自己被灭国还能吹经济战笑死 穷的只剩下钱吗XD
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-08-13 19:07:00
北宋也不是被辽灭的
作者: vbhero (嗯嗯呵呵) 2022-08-13 19:11:00
投降主义啊，台湾一堆临安宋人
作者: a77520601 (睡衣) 2022-08-13 19:13:00
岳飞能打赢几场，不代表宋朝能够耗费国立续战十年，而岳飞有宋朝1/3的兵马还处处违抗军令根本是顶着精忠报国的乱臣贼子
作者: asdfg4862 (XA) 2022-08-13 19:28:00
金融战钞能力哩 真的是翻案农场文看太多
作者: priest66 (老天爷都不老天爷了) 2022-08-13 19:32:00
就用钱解决事情而已啊 没什么不好 他们专注其他方面，艺术文化上宋朝算是历代朝代发展最文人的朝代
作者: kissung (天堂鸦) 2022-08-13 19:39:00
宋朝=经济起飞时の台湾、宋朝钱咽脚目
作者: hsiliang (小锡亮) 2022-08-13 19:40:00
宋朝哪里钱给不出来，宋朝超会赚钱的，那是对岸为了戏剧效果夸大
作者: neverlin (never) 2022-08-13 19:41:00
马很重要，宋没有地方养好马，要买别人也不卖，马被禁运只能走私买劣等马，宋代步兵全身装备有35公斤，换成各位光走路就累趴了还想打仗？
作者: hsiliang (小锡亮) 2022-08-13 19:42:00
当时不是美元霸权诶，是宋元霸权
作者: neverlin (never) 2022-08-13 19:43:00
古代农业社会养一匹马要五个人专门喂养，马是很贵又很难养的动物
作者: sulaman (吃拉面) 2022-08-13 19:59:00
宋朝惨？用钱搞垮邻国当然不用打
