Re: [闲聊] 高成本高画质压垮了JRPG?

楼主: tim201227 (博德)   2022-08-12 21:51:03
※ 引述《Baychu (月桂丘)》之铭言:
: 在逛NGA的异度神剑板时,看到一篇说XB3这类只有老任底下的石碑社能做出来
: 其理由是,因为高画质与高成本,使日厂无法像过去90年代塑造完整的JRPG世界
: JRPG强调的冒险感也就受限(如FF13的一本道、FF15搞砸的开放世界)
: XB1当时是在成本较低的wii创造出丰富的冒险世界,才被说是JRPG的复兴之作
: 不过我再想想,这会不会是结果论
: 同样是高成本画质的RPG,RDR2完整性就是比FF系列好上不少
: 而且日厂也有小岛与英高这类能作出高成本画质游戏的制作人,怎么JRPG就不行了
: 是单纯日厂不行吗,还是JRPG真的不太适合高成本?
不是适不适合的问题,是有没有需要的问题。
另外开发游戏这种高度整合的行业,可以回收的前提下,钱当然是越多越好,无关类型。
JRPG天生最大的弱点是非竞技类游戏,玩家基数本来就比较少。
过去因为网络不发达,家机掌机基本上都不具备有连线功能。
在不具社交性的前提下,玩主机的人对RPG这种强调长时间个人游玩的接受度普遍较高。
因此你在这项领域做到顶尖,确实真的是游戏界的一方之霸。
但时间拉到现代,JRPG因为许多本来不玩游戏的轻玩家加入,已经不是主流项目了。
把大量的资源投入相关游戏开发,肯定是风险较高的选项。
另外必须提到,JRPG这种复合的游戏类型,大家游玩时本来就是各取所需。
有人想要
创新的系统、时代顶尖的影音效果,可以试试FF。
强调连打、爽快的战斗,可以试试传奇。
想看萌妹子、体验从挖扩到土炮核弹,可以试试炼金。
强烈的美术风格、养成宠物? 可以试试Persona。
我觉得虽然大家谈论JRPG总是强调剧情,但剧情反而是我觉得影响最小的。
烂剧情可以让一个人受不了弃坑,但好剧情通常不会带来新玩家。
更何况剧情肯定是最受个人主观的要素:
你觉得FF零式剧情爆走奇葩烂,但我就是会被结局大团圆给感动。
你觉得莱莎剧情空洞没起伏,但我就喜欢没有苦大仇深的简单剧情。
不过看推文还是比要喜欢着墨这方面,我还是在内文强调一下。
所谓的影响最小,不是我认为剧情可以摆烂。
而是 1.剧情非常考验每个人主观的认知 2.好的剧情吸引新玩家的能力有限
更何况JRPG作为一个以剧情为主轴的游戏类型,剧情肯定是得好好着墨的部分。
但我只是想表达,让玩家拿起手把的理由并非只有剧情。
反过来说:因为大家都注重JRPG的剧情,还没游玩前是各厂最难分出胜负的面向。
最后你游戏主打的玩法、美术风格、角色设计、世界观这么多可以吸引人的要素。
用一种剧情唯大的态度来讨论这个话题,会丧失很多有趣的观点。
从日厂普遍的操作也可以看出来,大家做的都是巩固自己既有客群再引入变化,
而不是投资大量的经费搞一个宇宙级神作。(虽然FF应该算是最有这方面野心的作品)
我认为这也不是不思进取,而是JRPG本来就不是容易出圈的玩法。
事实上,很多JRPG的大作也有许多与时俱进的改动。
大家对TOAR或许评价两极,但跟上一代TOB相比,画面的进步是毫无疑问的。
这也是TOB、TOZ落后同时期其他作品的面向。
炼金大家以前大概只有个模糊的印象,但莱莎大破大立,
肯定是让该作品讨论度活起来的关键,这也必须佩服光荣在项目决策总是很明确。
更不用提FF了,每代都像在玩一个新的游戏。只有标题是FF才看得出是系列作。
必须说,虽然现在玩家数变多了,但多的是"跟过去会选择玩游戏"不同的人。
也就是玩家的组成变了。
核心会玩JRPG的玩家增加了,但增加的数量肯定跟其他更大众的游戏是不同量级的。
投资再多的钱,还不如把资源留给天生体质更好的项目。
持续更新游戏本身追上现代游戏,留住喜欢该系列的老玩家,
接着再想办法注入新血才是现在的主流。这也就是我最前面提到"没有需要"的原因。
最后成本高、画质高、玩家多都是客观的,但我认为玩游戏就该纯粹点享受。
如果在意这些客观或是其他人主观的评分,只是会觉得看到的游戏都"还不够好"而已。
就算我手上玩的是画面穷、评价差、角色崩的游戏,玩得当下开心我就觉得很值得了。
作者: medama ( )   2021-08-12 21:51:00
推这篇
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-08-12 21:54:00
TOAR啦
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2022-08-12 21:54:00
游戏还是要拿来玩的 整天在意成本画面不去享受游戏干嘛
作者: gxu66 (MapleSnow)   2022-08-12 21:55:00
推你最后一句 自己玩得开心最重要
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2022-08-12 21:55:00
最近XB3粪画面我还是玩破百小啦
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2022-08-12 21:55:00
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2022-08-12 21:56:00
反而DQ FF我吃不下persona可以
作者: plzza0cats (西黑百夫长)   2022-08-12 21:56:00
确实 玩的开心最实在
作者: melzard (如理实见)   2022-08-12 21:56:00
JRPG剧情不是不要求而是被视为基本需求了你一个烂爆的剧情一定最先被开喷
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2022-08-12 21:57:00
TOAR骂归骂,也是我PS3的TOV入坑以来第二片白金的传奇了
作者: melzard (如理实见)   2022-08-12 21:57:00
好剧本难求不代表你要创作出一个烂剧本恶心玩家
作者: kaj1983   2022-08-12 21:57:00
每个人享受游戏的方式都不一样,游戏公司为了赚钱将客群极大化时,设计上一定会尽量满足所有玩家
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2022-08-12 21:58:00
画面就是舒服很多,剧情标准降低到不像闪2灌水都算及格
作者: kaj1983   2022-08-12 21:59:00
资源有限的情况下要怎么取舍就是看制作人了
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2022-08-12 21:59:00
我已经被太多故意反主流撞烂的剧本搞得受不了了 现在剧情讲的通顺就可以了 不要再故意恶心人
作者: gxu66 (MapleSnow)   2022-08-12 22:00:00
现实就是画面可以压过评价 FF15被喷烂 全球都卖破千万了
作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア)   2022-08-12 22:00:00
好剧本不难求阿 一堆galgame强的跟鬼一样很显然就是JRPG根本不在意剧情 不然日本轻小那么多
作者: hoe1101 (摸摸)   2022-08-12 22:01:00
你不王道剧情要大多人接受就难,没本事就乖乖王道
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2022-08-12 22:01:00
gal跟rpg节奏不一样阿 随便抓来硬套会怪怪的
作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア)   2022-08-12 22:01:00
随便都找的到好剧本家 只是近年日厂也开始SJW化如果是大多人接受 那还真的是王道 漫画就三本柱
作者: kaj1983   2022-08-12 22:02:00
剧情很难吧,画面反而简单多了
作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア)   2022-08-12 22:02:00
其他好剧本漫画通常都不出圈
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2022-08-12 22:03:00
哪有随便 随便找就烂得更多 最好是随便找
作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア)   2022-08-12 22:04:00
法环就很聪明找冰与火之歌作者
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2022-08-12 22:04:00
而且剧本自己弄一弄还要跟其他组的沟通吧 又不能爽写
作者: kaj1983   2022-08-12 22:05:00
好奇在乎法环剧情或是真正理解剧情的人到底有多少
作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア)   2022-08-12 22:05:00
楼上wwwwwwww
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2022-08-12 22:06:00
要像魂学家那样有执著的人才会去理解吧 不过法环好很多了
作者: kaj1983   2022-08-12 22:07:00
法环又没有多少NPC可以对话尬聊,传统JRPG的对话剧本复杂多了,和法环共同点大概都是废话占多数,剧情占少数
作者: probsk (红墨水)   2022-08-12 22:08:00
其实一些欧美大作剧情也没好到哪
作者: kaj1983   2022-08-12 22:08:00
但RPG要好玩有一大部分就是靠那些无聊的对话
作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア)   2022-08-12 22:08:00
JRPG对话剧本没多复杂 玩过WPRG就知道JRPG只是儿科WRPG复杂的甚至可以把整村都灭了 主线还能进行
作者: ssarc (ftb)   2022-08-12 22:10:00
不想要好剧本OK,但你总要有个优点让我掏钱吧,尤其我在
作者: kaj1983   2022-08-12 22:10:00
那当然啊,现在讨论JRPG才这样讲啊
作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア)   2022-08-12 22:10:00
想让人掏钱的优点:人设很香阿 香喷喷的妹子
作者: jeff666   2022-08-12 22:11:00
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2022-08-12 22:11:00
所以GF做宝可梦的策略确实让这个IP活到现在因为他们把握住了系列的“养成”核心
作者: kaj1983   2022-08-12 22:11:00
法环的RPG就不是以剧情为导向的,对话少也不意外
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2022-08-12 22:12:00
独立游戏还是杀杀时间为主吧 要能真的当一段主力的也没几个 最后还是要靠大作不过以为买了大作结果发现更浪费时间的心情会更干啦 ㄏ
作者: ssarc (ftb)   2022-08-12 22:13:00
独立游戏很好买,价格500以内,最高不破千,不知不觉又+10以上了。然后虽然日本同人有些也上STEAM,但比较之后没那么吸引人
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2022-08-12 22:14:00
独立价钱比较低让你觉得物超所值
作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア)   2022-08-12 22:15:00
我的重点是 前面提到不在意剧本至少不恶心玩家
作者: ssarc (ftb)   2022-08-12 22:15:00
想说的是,日本货通常大厂不值那个价,小厂没有自己的定位
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2022-08-12 22:17:00
像那个Indie游戏内容,卖你3A价的日本一ww
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2022-08-12 22:18:00
我觉得已经变成信仰问题了很多独立游戏也是抱着一试的心情玩起来不错 但是一堆人吹起来之后又觉得没那么夸张 真的批评又说这小公司那么多要求干什么 只能说挑自己对味的最重要
作者: ssarc (ftb)   2022-08-12 22:20:00
希望日本游戏找到它们的优点和定位
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2022-08-12 22:22:00
日本公司是早就在优点跟定位上面了 是现在大家都要挑战他才会看起来歪歪的
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-08-12 22:25:00
日本游戏如果没有优点跟定位,怎么能卖这么多
作者: Bugquan (靠近边缘)   2022-08-12 22:47:00
法环找马丁,比较是让他搞一些设定
作者: ragwing (有女万事足!)   2022-08-12 22:50:00
剧本烂的RPG跟白饭煮得难吃的餐厅一样,不管主餐多有创意摆盘多美都一样失败
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2022-08-12 23:33:00
像我这种回合制RPG/SRPG铁粉 有新作能玩就偷笑了剧情画质什么的过得去就好
作者: trtrtradam (Adam)   2022-08-12 23:44:00
就 他提的日本游戏很像是自动排除一线厂的感觉

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