楼主:
Baychu (月桂丘)
2022-08-12 16:51:24在逛NGA的异度神剑板时,看到一篇说XB3这类只有老任底下的石碑社能做出来
其理由是,因为高画质与高成本,使日厂无法像过去90年代塑造完整的JRPG世界
JRPG强调的冒险感也就受限(如FF13的一本道、FF15搞砸的开放世界)
XB1当时是在成本较低的wii创造出丰富的冒险世界,才被说是JRPG的复兴之作
不过我再想想,这会不会是结果论
同样是高成本画质的RPG,RDR2完整性就是比FF系列好上不少
而且日厂也有小岛与英高这类能作出高成本画质游戏的制作人,怎么JRPG就不行了
是单纯日厂不行吗,还是JRPG真的不太适合高成本?
作者:
sumarai (Pawn)
2022-08-12 16:52:00看成图片格式高画质压垮.jpg
FF的问题是长年以来专案管理很有问题,喜欢天马行空一直加东西改东西结果什么都做不好。
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-08-12 16:54:00
那就不要搞高画质阿 很难?
作者:
sezna (sezna)
2022-08-12 16:54:00FF单纯是贪多,没有方向
作者:
johnli (囧李)
2022-08-12 16:54:00像xb系列这样过场动画做这么长成本有比较低吗 画质高会影响什么成本不是很明白
作者:
gxu66 (MapleSnow)
2022-08-12 16:55:00阿就一堆人瞎七八乱黑 然后萨尔达宝可梦都当作没看到阿
XB类型没变过吧,FFXV想搞动作就变四不像,最后全部搞砸
你拿RDR2来比太高标了吧.. 全世界有达到RDR2水准的游
作者:
jasd (杰司德)
2022-08-12 16:56:00我觉得是游戏形式表现制住JRPG制作人的想像力了,看看小黄油仅靠RPGmaker又带出一波文艺复兴。
作者:
sezna (sezna)
2022-08-12 16:56:00XB系统基本不变然后加减挂其他东西上去而已
讲真的其他JRPG也还算处理不错,传奇系列P系列甚至SE另一个DQ等等,但是FF牌子太大了让大家觉得JRPG就是鸟。
事实就是 现在技术这么进步 要讲故事已经不需要以RPG为媒介
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2022-08-12 16:57:00FF14是真正的JRPG
SFC、PS时代的JRPG很丰富,要用现代3A规格去做那很可怕RDR2成本两亿美金,开放八年
RDR2整个就是不同量体的选手不大能比XD,不只是开发成本还有背后公司的程度。
就算开发力低落 八方旅人也已经证明不用有多高科技也能卖
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-08-12 17:05:00xb系列也没多高画质吧,被嫌最多的不就画质
作者:
k960608 (雾羽‧浪沙)
2022-08-12 17:05:00你拿RDR2是要其他人都不要活了喔
XV就单纯的大没什么探索感跟秘密 加上大多是开车的放空时间XB也大但会放一些标的物或奖励吸引你过去看
为3a而3a没有意义的 除非你只是想炫自己家的财力和技术
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2022-08-12 17:06:00最主要是当时他们不重视游戏引擎开发
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-08-12 17:07:00而且JRPG还有像伊苏啊、轨迹系列这种成本没很高的
美术风格>>>>>>>>>>>>>>高画质 高成本
你拿别的游戏类型来看也没几个比RDR2能花的啊……
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-08-12 17:08:00炼金工房应该也可以算JRPG吧,成本有很高吗
作者:
sezna (sezna)
2022-08-12 17:08:00XB也没有背负FF本传的高画质期待就是了
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2022-08-12 17:08:00高画质就是车子的冷气 有冷气的车未必好开 没冷气的车开不下去
作者: walkxd136 (蚂蚁) 2022-08-12 17:08:00
有个问题,法环算不算JRPG,既是J也是RPG阿
FF就是太用力在跟欧美拼画质和开放世界才会搞到自己以前招牌的剧情崩掉…
作者: walkxd136 (蚂蚁) 2022-08-12 17:09:00
魔物算不算JRPG
作者:
k960608 (雾羽‧浪沙)
2022-08-12 17:09:00任:冷气是三小 我们连轮子都不用
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-08-12 17:10:00法环成本应该也比不上欧美3A吧,所以欧美那些3A工作人员就很吃味,马的你画质没我好结果卖得比我还好
高画质才不是冷气,独立游戏一堆根本不靠高画质就能让你玩的开心的
游戏主机效能越来越高,高画质本来就是各时代的基本功
有人看不懂 他的意思吧Xbox画质比较差所以制作把精神用在物量上面 但是有些peg除了画面不错以外其他就很迷走了 谁我就不说了
作者:
k960608 (雾羽‧浪沙)
2022-08-12 17:10:00游戏最终还是要玩的 沦落到只能拼画质很可笑
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-08-12 17:11:00高画质如果是冷气,麦块这种马赛克游戏就不会这么红
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-08-12 17:12:00xb3画面我可以接受啦,虽然我也玩过战神4这种画面超好的游戏
麦块大部分都玩默认材质吧一堆人玩console版。。。。。卖超好
你去问欧美红到变国民游戏的undertale 谁会嫌它画质差的
作者:
k960608 (雾羽‧浪沙)
2022-08-12 17:13:00新游戏就出在新主机上阿 不然你以为我想换喔
XB3虽然逛大地图时分辨率蛮差画面差强人意 但是播影片时表现在水准之上玩家就能忍受 弥央的锁骨跟小虎牙真棒
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2022-08-12 17:14:00每个人对画面要求不同 麦块我是吃不下 你能吃也挺好
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-08-12 17:14:00这世代画质最差的主机卖得最好
比起画质xb3的祯数问题比较大...太飘了 但出在电子垃圾上你也没办法奢求什么了 那个无解
作者:
ocean11 (深海)
2022-08-12 17:15:00萨尔达是AVG不是RPG 为什么常常有人举例用萨尔达
所以才会有人担心旷野2被NS效能拖累啊口嫌体正直也是建立在只能在烂机上玩...
没有啊,STEAM我买很多低画质游戏独立游戏一大堆
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-08-12 17:17:00旷野1画面就被嫌啦,不用等到2
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-08-12 17:18:00尤其用雷电的时候常常会卡
NS在六年前效能就被认为不够了更别说现在过了六年 你要玩也只能忍耐
不是吧,STEAM低画质游戏卖的不错啊,怎么是我最特别XD
没高画质大家玩不下去,高画质是基本门槛,结果麦块销量世界第一,switch销量破亿台
作者: akles111 2022-08-12 17:20:00
没变过阿,高画质一直都是发售前优先吸引人的眼球阿只是FF的问题都是分工有问题
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-08-12 17:20:00手游一堆画面更烂的还不是一堆人玩
作者: ogt84your (月工) 2022-08-12 17:21:00
现在JRPG能把故事好好讲完就拍拍手了
然后别牵拖主机了 某神rpg 不是只想炫耀饭团 用了几多边形 游玩内容放给它烂 这种游戏画面在好有屁用
RDR2的开发成本世界上没几个游戏厂能扛得住的好吗…
作者:
k960608 (雾羽‧浪沙)
2022-08-12 17:21:00叫别人不要骗自己结果自己骗最大 太苦了
作者: as508114 (carmelo) 2022-08-12 17:22:00
法环不是才刚打爆欧美厂
你就真的特别啊,人家讲JRPG你讲RDR2,讲DQ11你讲DQ6
RPG游戏的核心还是系统跟剧情,只喜欢看画面那就直接玩AVG就好啦
泰拉瑞亚常年霸占steam评分榜第一,你跟我说没高画质就不行
这篇文章你看清楚,他没有限定console还是PC
作者:
k960608 (雾羽‧浪沙)
2022-08-12 17:23:00这么喜欢高画质那10/10铁定适合
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-08-12 17:24:00讲主机的话,现在卖最好那台就是画质最差的
ff15真的可惜,后半部没搞砸的话我觉得比ff7re好玩
讲反了,不追求高成本高画质才能让JRPG还有自己一片天
稳稳靠自家ip赚就好了,他厂RPG想进入这个平台就要自己降画质才行,像DQ11S也是自降画质不然要论画质的话PS4的还比较好
我没有玩过FF14,无从评论DQ11画质很普离当代高画质距离很远
会拿mmo把brogan一起讨论的才云吧 想护航FF到离题
大部分还在做rpg 的日厂都负担不起画质厨口中想要的画面 就算是SE也只有FF担得起又要玩jrpg 又要画质好我只能说怎么不做梦
作者:
k960608 (雾羽‧浪沙)
2022-08-12 17:34:00画质好了又要嫌人家不会讲故事 何必呢
JRPG还至少有破晓、莱莎、SMT5、P5R这些系列稳定产出
高画质在欧美圈3A可能是基本功,但日本有日本的玩法就是。
RDR2那是因为R星有躺着赚的游戏,才撑起这种开发成本
日厂能搞3a规格的厂商也就se和卡普空了 其他想去拼画质都没戏的
大宇也很奇怪,一直要出高画质游戏bethsda的starfield看起来是高画质啦,场景很美
就被3a这种没意义的噱头冲昏头 玩家也是 厂商也是 为3a而3a的游戏最后也不会好玩的
真的要谈画质的话可能这个帐要从PS2转换到PS3时期算起看那时日厂转换的多痛苦(?
作者: trtrtradam (Adam) 2022-08-12 17:41:00
我觉得不能把高画质和美术硬是切割开来啦 写实风格的美术自然要高画质 卡通风格就要求相对低 空洞骑士、麦块这种更是没什么差
虽然还是用祖传引擎Creation Engine消失不是因为画质,但是要继续开发的话成本也很高降不下来
大部分就技术不行在牵拖 近年很多欧美独立游戏模仿日系风格做出来的作品也都很不错
万代感觉也是可以做出画面好的rpg,只是成品都有阉割感
Tales of Arise的城镇超空旷只有过场赞啊,其他很空
to的城镇差不多都那样拉 而且ar应该是真的蛮有成本问题的 之前低迷太久 又大改
我以为会改XD结果不意外卡卡洛特虽然是RPG嘛,但是战斗就是xeno那种的XD
不如说冷冻了这么久还能生出arise这样的成品很好了?
作者:
holiybo (米罗)
2022-08-12 17:51:00根本不需要什么画质 游戏性才吸引人
结果来说是吧 所以ar虽然也有不少问题但回响其实还不错玩家还是挺宽大的
作者:
k960608 (雾羽‧浪沙)
2022-08-12 17:53:00游戏不好玩什么都是浮云
主题就是在讲高画质导致游戏不丰富变得无聊啊然后原PO说RDR2怎么没这问题因为RDR2砸了两亿美金开发8年
作者: walkxd136 (蚂蚁) 2022-08-12 17:56:00
RDR2可以跟GTA5比(笑)
FF整天推倒重来才是主因,如果专案控制得当这种画质SE还是撑得住的
我记得FF15小田田开发的时候给了不少钱和时间是他决定推倒不要,自己来,还花钱拍电影
作者:
bestadi (ADi)
2022-08-12 18:00:00DS那款七龙珠rpg也是...MS社做的喔
作者:
zseineo (Zany)
2022-08-12 18:01:00是说追求画质的JRPG除了FF还有吗
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2022-08-12 18:02:00笑死 FF14不能当JRPG讨论?
作者:
ex990000 (Seymour)
2022-08-12 18:04:00ff就回不去了啊 你要他像洛克人9回去更差的画质是不可能的ff14本来就不能一起讨论 网游比单机?
我今天才知道那是Monolith Soft做的XD
15的田田是最后期被拉出来坦的,他一整个就是选择放生
作者:
ex990000 (Seymour)
2022-08-12 18:06:00越来越拟真的画质真的没必要 游戏性才是最重要的
作者:
GenShoku (放课后PLAY)
2022-08-12 18:07:00拉高画质(=拉高成本)后 能塞的东西变得很有限 以前建一栋民房只要2小时 现在注重各种细节拉个模就要半个月 所以现代大部分的JRPG就变得注重在单线体验上 反而不及早期JRPG的自由丰富开放 "冒险感" 觉得这类JRPG精华期在PS2以前 现代有这类冒险感的JRPG真的不多
作者:
ex990000 (Seymour)
2022-08-12 18:09:00开发成本跟时期不一样是要比什么?
讲14网游不能跟单机比的是不是以为14创角后就是农怪农
?? 蛤?? 他分类还是在MMORPG这没问题吧==
作者:
hanmas 2022-08-12 18:11:00fgo不是活的很好吗?
作者:
windr (天河银明)
2022-08-12 18:12:00那个,3A水准的东西真的会烧死一家公司,没那个屁股不要拿公司去梭哈
我讲得很清楚了,FF14玩起来跟玩单机没太大差异,要说它是MMORPG不如说它是有MMO功能的RPG,你甚至从头到尾都可以不用跟其他玩家讲话,把玩家当成单机里的NPC
作者:
windr (天河银明)
2022-08-12 18:14:00但麻烦的是身为玩家,你玩过刺客教条奥德赛、巫师3等等
== 那玩FF14干嘛 玩MMO不交流 把特色直接抹杀
作者:
windr (天河银明)
2022-08-12 18:15:00你内心的基准会被拉高
作者:
ex990000 (Seymour)
2022-08-12 18:18:00玩Rpg不拿最强装备不打最强boss你跟我在说玩rpg?
要不要跟其他玩家交流自己决定啊有人规定RPG一定要打最强BOSS? FF9的ozuma打过了没?
你可以自己决定不代表他的本质 不会因为你装了r18mod所以skyrim就是色情游戏
作者:
ex990000 (Seymour)
2022-08-12 18:23:00你要自己定义可以 只是没人会理你
有主线有支线有队友有最终BOSS可以练等级,全破还有ED跟工作人员列表,这不是RPG是什么?啊所以我简单问有没有玩过14就好了啊,没玩过然后跟我说MMORPG不是RPG
还自己定义勒,去查一下role-play game是什么意思ok?讲别人自己定义网游不能比单机这句话还不是你自己定义
作者:
ex990000 (Seymour)
2022-08-12 18:34:00我从2.0玩到6.x ff全代都玩 我到处去讲吗?你比较要拿一样的东西啊!而且ff14画面真的没很好 ps3的画质到现在要不是因为网游的收费方式 根本不能走这么远
FF14我觉得称呼为JRPG毫无问题 而且是偏顶端的
冒险自由度这真的就是随着高画质而被牺牲的无奈了赛博庞克2077开发砸够多了吧 但看冒险自由度屌输20年前的异尘余生
嗯,所以玩到6.x的你不知道有人把14当单机玩?每两年买个patch包一个月玩完就afk的没听过?
现实世界就是低画质游戏销量好啊 还是你想讲任天堂那堆游戏画质很好...?
作者:
scott032 (yoyoyo)
2022-08-12 19:03:00p系列画质就不怎样啊
作者:
dnkofe (赤空)
2022-08-12 19:05:00看成高画质压垮了JPEG+1
作者:
ex990000 (Seymour)
2022-08-12 19:06:00Persona画质不好 但音乐美术剧情 满满的创意跟新奇 比那些外皮3A 内容空洞的要好太多了
作者:
kaltu (ka)
2022-08-12 19:08:00FF14是有JRPG要素的MMORPG严格从Genre性质计算 Witcher3 除了不是日本做的,还比较像成功的JRPG
作者:
yudofu (豆腐)
2022-08-12 19:08:00低画质低成本的好玩JRPG有吗?
作者:
jiaching (周末要好好玩了)
2022-08-12 19:10:00RDR2的开发费用 日厂玩不起的
作者: syk1104 (ONENO) 2022-08-12 19:11:00
不要把事情扁平化老任销量好是游戏性佳,他出高画质一样卖高画质就像西餐厅,吃装潢,内容好不好吃看主厨能力高画质(装潢)看财力
作者:
kaltu (ka)
2022-08-12 19:22:00FF14挂个MMO的标签,但其实根本没多少MMO要素,单人剧情量比单机RPG还多按照经济部登记餐酒馆是数酒杯数量和餐盘数量谁多来决定你是酒馆还是餐馆课税的标准,FF14的MMO要素真的比单机少很多,这几个版本开始甚至可以跟NPC打副本,从头到尾都不跟人互动也可以打通关真的有互动的部分,公会聊天很多非MMO的手游也都有,副本多人合作那也只是少人数的coop而已,72人PVP每个版本都试着救一次,现在看起来还是没救起来野图遇到路人抢怪的问题几乎不存在,没其他主打MMO的严重既没有开放地图国战也没有野团PVP真的符合“MMO”四个词才有的东西不知道在哪
作者:
ex990000 (Seymour)
2022-08-12 19:27:0015不错….我完全不能接受 这就是日厂典型的 金玉其外 败絮其中游戏性整个就不及格了 玩家能配置 变换的东西实在太少了
MMORPG怎么不算RPG 干脆说JRPG不是RPG还比较快
等你可以跟着npc打完8人副本24人副本再说真的可以不用组队吧 rp民和各种活动也都是因为mmo才能实现的
作者:
hhyn (holodd)
2022-08-12 19:38:00原po应该是觉得P5成本应该很低
原来FF14 是网络游戏喔?怎么我玩了三年除了绝和零式以外剧情全打完,没有交到半个朋友诶QQ不是全部按自动组队就有人一起打了吗现在很多副本都开放自己带NPC了,玩到全破都不会认识其他玩家吧==
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-08-12 19:53:00画面终究是加分项目 我就问空洞骑士undertale茶杯头是不是好游戏 剩下你自己想
JRPG已经是不那么追求画质的类型了吧人设香故事好比较重要
作者: klwing8 (雷我老婆) 2022-08-12 20:38:00
15故事说得不好就很多人不能接受了,那个10/10就是故事大家都吃不下去,不然游戏哪里有问题?