※ 引述 《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》 之铭言:
: 推 PTTjoker: 论语本来就很有趣, 孔子不只有想像力还很有幽默感 08/11 14:00
: → PTTjoker: 只是我们以前读书国文老师很少用这点把教学趣味化 08/11 14:01
: 推 hiphopboy7: 我也觉得论语是被后人扭曲 08/11 15:12
其实在我看来过去蛮多故事在我们现代都有被一定程度的扭曲
拿春秋来举例
其中被黑的最惨的就是五霸之一的宋襄公
在我们的国文课本里
总喜欢把宋襄公描述成一个不懂变通
不懂得把握战机
拘泥于一些细节的笨蛋
问题当时是春秋时代
礼乐制度尚未崩坏
古人就连打仗都是尊崇著礼法
约定好时间日期地点
双方同时列阵行军打仗
决定胜负后胜者也鲜少会趁胜追击
而宋襄公便是尊崇著礼法
要说他错就错在他的对手是楚国人
在那个时候楚越那块区域对中原来说一直都是蛮夷之邦
自然也没那么尊崇中原的礼法
甚至还闹出过许多笑话
比如打仗前派人去敌方阵营挑衅闹事之类的
这对当时的中原各国都是非常难以理解的行为
所以后来兵强马壮的楚国人想称王
中原的诸侯并不买帐也是这方面的原因
而之后礼乐的崩坏
自然也跟诸侯间的竞争越来越激烈
大家打仗开始不讲“武德”有关
老实说就这个例子来看
明明背后有很多故事可以讲
但我们的课本硬是要把宋襄公弄得跟笨蛋一样
是真的非常可惜
爱讲武德那孙武那些早该去吃屎了 兵者讲诡道才有今日发展
你有对的地方,但是老师也不是全错宋襄公是有意遵循古礼战斗没错但是宋襄公的时代古礼已经式微了不只楚国,齐、晋也没有那么拘泥的
作者:
sunny16 (阳光哥)
2022-08-11 15:37:00一代有一代patch 看要不要固守还是进化 没有什么对错
楚强宋弱,宋襄公可能是有意用古礼做号召其他国家帮他
有人看到开头先拉回去看ID确认会不会歪到胡歌老公的吗
作者:
owo0204 (owo0204)
2022-08-11 15:38:00不讲武德还沾沾自喜觉得自己很聪明,宋襄公这种人都是白痴那战争法国际法都可以废了 ,反正讲武德战争守规矩都白痴是吧?
真要讲这些那那些小国基本上没未来 就乖乖站在那被大国
作者:
owo0204 (owo0204)
2022-08-11 15:39:00原子弹丢起来,地雷生物武器毒气用起来,战俘虐起来,平民屠起来,学校医院炸起来,反正战争干嘛讲武德守规矩是吧?
另外宋襄公不可能蠢到以为楚国会遵守古礼因为宋襄公之前才被楚国劫持过
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2022-08-11 15:41:00其实......没错,核弹不用只是因为别人也会用才有所顾忌
作者:
owo0204 (owo0204)
2022-08-11 15:41:00战争是为了解决政治问题,所以古人才弄出一堆战争的规定,在规则内解决纷争,就跟今天禁用达姆弹 生物兵器的道理是一样的
曹操怎么做我故意跟他相反,宋襄公可能是要表现出他就是跟楚国不一样,讲求古礼
作者: gundam01 (....NN NN I
2022-08-11 15:44:00
不过比较早以前是用来像猜拳那样比胜负而已胜负出来就结束了
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2022-08-11 15:46:00
现代人纣王被黑超惨
齐、晋还是有尊崇一定的礼法啦,像是重耳当年有退避三舍的美谭,齐桓公能称霸天下也是靠着尊王攘夷的口号
被黑的很惨的还有夫差啊,都被当成是沉迷美色误国的昏君,但真实的历史明明是越国搞了一堆下三滥的套路才把吴国搞到灭国
作者: polarbearrrr 2022-08-11 15:53:00
在战争中讲武德真的是白痴没错啊 还会被战争法制裁就是你烂而且拳头不够大周灭商也是超不讲武德的偷袭 反正只要赢了就变替天行道齐、晋 能搞这些的原因是他们当下远强于对手 笃定能赢当然更想赢得体面。至于弱者在战争还想礼让强者搞礼法被车过去当白痴笑真的是刚好
讲武德更大的作用是攻心跟伐交 获得国际舆论支持战争的输赢不是只有战场上面而已靠不讲武德如果失了舆论高度 赢一场之后被围殴输十场
作者:
owo0204 (owo0204)
2022-08-11 16:10:00战争法就是一种讲武德
宋襄公错在他没有能力判断风向或靠这武德带好风向没有好好利用这一点靠场外运作打赢强楚
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2022-08-11 16:18:00战争不是为了把全世界打烂 那占领一个破烂荒地也没用的
作者: polarbearrrr 2022-08-11 16:18:00
看看现实啦 俄罗斯侵略够坏够不讲武德了吧 战争法国际法对他有用吗?
???? 俄罗斯就是因为不讲武德才让乌克兰能撑那么久阿国际舆论站在对立面 所以才连个乌克兰都吃不下
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2022-08-11 16:21:00目前的武德只有不能打烂核电厂 不然一百年不能用占领干嘛
武德好像蛮多的阿 不能杀飞机坠落逃生跳伞的人之类的规定蛮多的阿 好像还有啥不能攻击别国的卫星
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2022-08-11 16:35:00俄罗斯才不是因为不讲武德被围殴,而是因为太快暴露纸老虎真相,让其他国家更不讲武德用乌克兰放他血……
没错啊 但时代已经开始改变了与其说课本把宋襄公当白痴 不如说是你的国文老师没把左传学好历史鉴往知来 很明显宋襄公就是没跟上meta更新
宋襄公就是太讲武德,结果遇到一个不讲武德的来骗,来偷袭他这个老同志