这篇本来周日就要打了,结果打了一半之后电压不稳直接被关机了
真是谢囉台电
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开头先抱怨一下
版上已经有够多文章在讨论近三话合理性、符不符现实,被RPG炸还能活蹦乱跳,现实根本
不可能云云
我个人认为这是完全没意义的行为,就跟我之前在板上提过的游戏制作公司的现实病类似
就好比
你看转生番的时候会问魔法存不存在?
你看JOJO的时候会问替身合不合理?
你看鬼灭的时候会问OO呼吸符不符现实?
真要探究合理性的话,99%的创作都是不合理的,只有某些纪录片“稍微”合理
更别说还有大谷祥平这种本身就不合理的奇才
退一步讲,你眼中的“合理”跟理化、数学家眼中的“合理”可能根本是两回事
创作之所以叫创作,就是因为它并非纪录现实中发生的事情,而是被创造出来的一个故事
、一个作品
在看创作时去严格检视这个“创作”符不符合“现实”,这本身就是一种不合理的行为
讲更难听的,你会来看ACG,不就是为了逃避现实中各种过于合理的情景吗?
结果看ACG时还一直挑ACG跟现实不符的瑕疵,不觉得完全是本末倒置的行为吗?
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抱怨完了,以下正文
版上有一篇爆文提到Lycoris优秀的节奏,Lycoris 06依然延续了其优秀的节奏掌握,
在不影响观影的情况下塞入了大量的情报或伏笔回收
什么是影响观影的情报呢?就是那些在短时间内放入过多的情报,导致观众必须
反复观看或暂停才能吸收或部分吸收的表现手法
最常见的就是异世界转生式的毒物作品,在作者写作功力不足的情况下,非常喜欢使用
RPG形式的状态栏,甚至有时连角色介绍也塞入状态栏内,这种作法对于作者来说
有两种好处:
1. 可以不用对角色能力、强度解释,甚至连角色形象都不必刻划
2. 把各个角色的能力数值化,后续在描写角色强度时就只需要单纯填数字
于是在角色登场时,只需要配置一个解说役的配角甚至主角来把状态栏唸出来
甚至是直接在画面中放上该表就当没事了
而这种作法就会直接造成观者对情报的吸收不良,更甚者有些作品中的状态栏给出的情报
完全就是垃圾资讯,别说观者吸收不良了,连尝试吸收都是浪费脑力
在这点上,Lycoris是怎么处理的呢?
01话开头就告诉你千束是历代最强的Lycoris,但对于强度的情报呢?并非使用那种敷衍
的方式告诉你千束的反应力巴拉巴拉的都是前无古人的程度,甚至在军火商事件时都没有
让千束实际上场,反而是用了整整3话的战斗场景去表现出了千束的能力,在观众已经有了
整整三集对千束实力的理解之后,才由司令告诉你千束能以卓越洞察力看穿对手弹道
注意,这边甚至没有提及千束还有同样强大的反应能力和身体控制能力,但这些情报其实
早就已经偷塞给观众了,也就是在体检时的
https://imgur.com/x6Ynbvj
同样用了三集来铺陈的能力还有泷奈的枪法,后面会提到其他的
另外,在很多影视作品中,对于时间流逝的描写经常会使用在OO事件之后过了XX月,这种
强制让剧情中断的方式,简单暴力的手段且直接了当的告诉你过了多久时间,同时也表达
了作者并不想再对OO事件多做描写的心态,这种作法就很容易造成撕裂感
而Lycoris 06在处理时间流逝的手法相当厉害
https://imgur.com/0dNwr1S
从这句话我们可以知道,距离上次检查过了约1个月,虽然并没有说明是什么的检查日,
但由于发言人是医生,很容易会联想到指的是身体检查,同时用昨天是这个月的检查日
带出了检查是一个月一次的设定,上一次的身体检查是什么时候呢?可能就是03话时
于是就在观众的脑中留下了06话的时间线是03话后至少一个月的印象
在两人电话交谈的短短一句话中,处理了时间流逝、一个月一次的体检、千束没有去
三个重要情报,并且没有造成吸收不良或撕裂感
而千束为什么没有去呢?
下一个镜头直接使用千束的POV带到了充满电影盒子跟零食的桌面来解释
https://imgur.com/ffsMPqY
也给出了千束是重度电影宅的隐藏资讯,同时呼应了02话中泷奈说的
https://imgur.com/cOI4R2l
并回收了02话开头充满电影盒子的桌面,让观众知道了千束不是因为要挑电影给泷奈
而是平常空闲就一直在看电影
在这句话还没结束时,马上又用了泷奈说
https://imgur.com/6UDrqxE
来为泷奈的出现埋下暗示,在观众正在期待泷奈出现的3秒后,马上就用了门铃声来回收了
这个暗示,并以泷奈拿着行李和晚上就轮流睡觉
https://imgur.com/GoFo633
置入了两人准备同居的重要资讯,随后立刻证实
https://imgur.com/dmzbBW7
此时才进入OP,在进入OP前的短短的约1:20秒就处理完了本集的主轴、时间、原因,
还顺便卖了一堆萌,又不是让观众囫囵吞枣的方式去接收这些资讯
即使是基本资讯,制作组也不吝跨集数去解释,而非硬要全塞在短时间内交代
OP后马上用了泷奈对空客厅的感慨,对上帝视角的观众印下了这里并非真实住处的明示
随后带出了暗门
进到真实住处后几句交谈立刻交代了泷奈05话的脚伤以及类似的安全屋总共有4个
https://imgur.com/1vaahDz
https://imgur.com/rCNrHbY
接着猜拳时再次展现了千束的动态视力和观察力,并且用较为不常见的先出石头营造不协
调感:如果千束的动态视力可以观察到所有动作,为什么要先出石头?
还是先出石头这件事情在日本其实很常见?
后面则一步一步回收这个不协调感
https://imgur.com/fnE3j8A
诸如此类的小细节让Lycoris在观赏时不需要过度消耗脑力去解读情报,重要的情报制作组
会用各种方式明暗示你,用循序渐进的方式去带出各式各样的设定,而不是让你暂停解读
其他还有很多,但全部打出来篇幅会太长,所以接下来只提一些比较重要的情报
https://imgur.com/As5Gmm7
胡桃只要想看DA的极机密情报就能看,DA=胡桃家后院,虽然胡桃家被炸了
https://imgur.com/VGmDCVE
版上有另一篇文介绍了这张图上分别代表的机构,详情请看
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1659811215.A.BFF.html
这边带出了一个隐藏情报,也就是Lilybell 君影草以及Lavatera 花葵的存在,
这两个组织的地位平等于Lycoris 彼岸花
说是隐藏情报是因为,这是需要暂停解读才能理解的资讯,并不是直接的资讯,所以即使
这张图完全不理解也没问题,因为后面马上就会由千束告诉你了
https://imgur.com/ruQKB1z
Lilybell,男生版的Lycoris,千束表示他们很恐怖,从Lilybell会闯入千束家可以得知
Lycoris跟Lilybell不是合作关系,甚至连彼此的存在、目的都不清楚
至少身为Lycoris次席的泷奈也不知道有Lilybell这一个组织存在
同时替前几话中,DA只收养女孤儿培养成Lycoris对应的问题:男孤儿去哪了?做了一种
可能性的解释:对应的男孤儿可能被培养成Lilybell了
同样在上一段的隐藏情报中,有偷藏Lilybell是男系暗杀部队
https://imgur.com/XNKsyyZ
那么Lilybell潜入千束家就很明显不怀好意了
网络上一致认为Walnut是神,只有他有可能骇入DA
https://imgur.com/xYKUKxs
并且跟机器太骇不进DA对比,胡桃把DA当后花园在逛,两人的差距大概就那么亿点点
随后胡桃也直接把DA当Google Drive载资料
https://imgur.com/kLOIGYQ
然后在这一集第一次提到了真岛的平衡
https://imgur.com/HFLuAm0
依然是处理时间流逝,从千束泷奈同居后过了三天
https://imgur.com/8iama2w
这边想吐槽,会上暗网的洽民大概都知道要马直接把网络摄影机拆了,最不济也要把
摄影机贴住,你个日本第一居然还让摄影机正对着脸
虽然以结果论来说,因为摄影机开着所以机器太被救了,比较有可能是某个组织骇入了
机器太的电脑,才得以在关键时刻播放影片,使机器太幸存
以机器太的脑子,我不觉得他有聪明到会做这种保险措施
虽然是推测,但亚兰机关有相当的可能做这件事,使真岛直面千束
https://imgur.com/ZhfA4Hw
第二次提到了真岛的平衡
https://imgur.com/eoP11a6
在06话中,再次对千束的能力更进一步的详细说明,这也和我上面说的一样
制作组对重要资讯,会以循序渐进的明暗示来处理,到了06话才详细解释了
千束的能力运作方式,同时也为千束的能力并非无敌,并且相当依赖视觉留下悬念
https://imgur.com/jkW7pR3
这里没有什么情报,只是胡桃跑步很可爱
https://imgur.com/XyZESCl
真岛看到了亚兰儿童的项链而惊讶,也因此千束得以存活
https://imgur.com/3gv2FL4
然后就是一堆人提的能闪子弹闪不了血,千束手都被抓住了,同时真岛当下的动作是
左手抓住千束,并且背对千束,这时要能吐血喷人一定得做的动作就是向左转身
而左手抓人并向左转身的结果,就是被抓住的千束会被向真岛的方向拖
自己找个朋友试试看就知道了
而在身体失衡的情况下别说闪躲东西了,连让身体自由活动都做不到
https://imgur.com/4jEfqFc
真岛是剧中第二个表示知道亚兰儿童都有使命的人,第一个是吉松
https://imgur.com/AxqK4as
第三次提到真岛的平衡
https://imgur.com/ZDfu2db
片尾在这个保健室内一样又偷塞了很多情报
例如再次强调千束的弱点是眼睛,能力过度依赖视觉
https://imgur.com/QsT36nP
又再次偷渡时间流逝,要继续同居=同居时间已经结束或即将结束
https://imgur.com/Sa4utvP
从片头的家事分工表可以知道原定的同居期是三周
另外千束在03时表达过要跑来这种深山很麻烦,那么为什么千束会在这里呢?
OP前有说,同居第一天是检查日的隔一天,检查又是一个月一次,三周后正好又是检查
最后一周,可以合理推断千束是顺便来做体检
最后泷奈可爱
https://imgur.com/7sMqZkA
对于片中三次提到的真岛的平衡,对于一个重要资讯会重复强调的制作团队来说
,可以推测真岛的平衡是个重要情报,那么平衡指的是什么?为什么要保持?
以下是个人推测
在这话当中第一次提到了Lilybell这个组织,从八咫乌那张图可以知道,这个组织
和Lycoris都是从明治以前就存在的暗杀部队,并且双方是处于相同的权力层级
另一个花葵则尚未在剧中出现
而从Lilybell会潜入千束家中可推测这两个组织并非合作关系,甚至有可能是敌对组织,
正如天秤的两端,Lycoris和Lilybell很可能正是处于某种平衡的状态,这是第一点
再者,真岛表现出对亚兰儿童的兴趣,并且由他是剧中第二位表示知道亚兰使命这点推测
真岛可能和亚兰机关有关联、或者其本身就是亚兰儿童,对同为亚兰儿童的千束才有兴趣
而真岛的平衡可能正是其作为亚兰儿童的使命。对于目前的真岛而言,由于Lycoris的存在
而只有善存在的日本并不符合他的平衡,有善就必须有对应的恶、戳破和平的假象才能使
被隐藏的事件浮出水面,为此才必须击垮DA
06话中,机器太的通话对象很显然是吉松的女秘书,也就是亚兰机关,并且亚兰机关知道
真岛的平衡,因此亚兰机关明显和真岛有关系,这也是推测真岛为亚兰儿童的其中一点
对亚兰机关来说,促成千束和真岛接触,真岛显然会去为了平衡而袭击千束
而千束则为了自保而意外击杀真岛或其小弟,从而解放其杀人的才能
对亚兰机关来说根本是一石二鸟,因此借由委托机器太来诱使真岛和千束接触
并且在机器太差点被处决时紧急播放千束的影片,因为机器太如果死亡,真岛很有可能
就再也无法接触到千束了
另外在这么多次提到平衡的一话中,就这么刚好的提到了男生版的Lycoris-Lilybell
实在过于巧合,因为这两个组织从设定上来看也是一种平衡
并且真岛提到
https://imgur.com/ZDfu2db
不是维持平衡,而是跟我取得平衡,为什么一个首席Lycoris才能跟真岛取得平衡呢
有一种可能:真岛是否同样为首席或原首席Lilybell,因为某些原因而被剔除或退出
所以只有千束等级的Lycoris才能跟真岛取得平衡呢?
以上这段为个人猜测,只是我在看完06话时第一时间萌生的想法
这篇文打了我6个小时,再算上跳电那次打了8小时,真的是累死我了
不管怎么说,千束和泷奈必须ㄍㄟˋ婚
https://imgur.com/jH9c9Ct
作者: qnekop 2022-08-10 01:26:00
真的
寻求合理性正常吧,是寻求符合现实这点很蠢一个故事大概要在前1/3丢出所有框架,之后的剧情就在这
作者:
ninomae (一)
2022-08-10 01:28:00先出石头在日本很普遍
作者: theevilM (Drowner) 2022-08-10 01:33:00
取得平衡的方法是不断制造恐怖攻击让lycoris解决吗?这是恐怖组织不是暗杀部队吧?
作者: jamesyang888 2022-08-10 01:33:00
文本的合理性是建立在剧情中的自圆其说能力没错,要求要符合现实真的只会越刁越多问题而已XD
是说我一直在想是不是有个bug 胡桃说DA的无人机画面外流 包含了千束的脸 但昨天重看第一集 那张图是胡桃的无人机拍到的说
作者:
Alex13 (提不起劲...)
2022-08-10 01:40:00辛苦了,但下周还是会有人"继续"发合理性与现实的文
那绿毛怎么解释?要制造恐怖攻击为什么不直接在大街上扫射,他们还要特地跑到没人的地铁扫射干嘛,还有绿毛打千束的时候为什么旁边的小弟都在看戏
其他部分我觉得都能像你说的一样圆过去 但这边我一直想不透XD
正如同你会吐嘈摄影机的问题一样,其他观众当然也会吐嘈觉得无法说服他们的演出,这很正常
一次两次可以当作是想太多或是剧情需要不能深究但次数太多只会让人有闹剧感
第一集千束教训泷奈对保护对象的处理,第五集看来她有资格教训别人吗
又在扎草人射箭 大家追求的合理性是建立在剧本里的不是现实世界的 大家会觉得被撞人跟没事一样不就是这部的世界观不怎么超现实吗 就算有黑科技也不会动不动来个XX替身 XX呼吸 巨人之力被千束那个奇怪的枪射到都会动弹不得了整台车A上去后 人居然能跑来跑去 不被吐槽才奇怪
你现在是在光明正大讨论板友了吗?你可以吐槽摄影机 别人不能吐槽其他情节 阿不就好双标
第三集到第六集至少隔二个月喔 第五集是电车事件一个月后 第六集有提的绿毛猎杀Lycoris一个月了 目前2 5 6集有提到和上集有一个月间隔 第四集只能用换季推估
前面的分析,尤其时间,个人很同意,制作组的确善于在不破坏当下情节的前提下置入新资讯。后段关于平衡,则有待之后集数观察了。谢谢分享。
作者:
Alex13 (提不起劲...)
2022-08-10 02:15:00机器太给真岛的千束画面,应是第1集后段胡桃拍的,传给亚兰
你都说没有画面了 还要脑补出主角有做受身动作= =???退一万步讲 那种车速撞上去管你侧撞还是受身然后被一群人狂揍之后 突然活蹦乱跳的
A大这个我知道 但我疑惑的点是 胡桃说的是“DA的无人机画面外流”但千束那张是来自于她的无人机呀XD
正面的 负面的 值得辩证的 弥补漏洞的 自我想像的 强行的 细节的
作者:
Alex13 (提不起劲...)
2022-08-10 02:27:00可能要拆2段,DA无人机拍到4人,问有无其他的外流时才提千束因为外流4人+千束的就是胡桃,她没说千束也是DA机拍的
作者:
blc (Anemos)
2022-08-10 02:44:00推论都是在“剧情合理”下做的,你想讲的是不需要符合现实
作者:
aeoleron (拿出骨气来w)
2022-08-10 02:50:00拉Jojo来救援 不可取
作者:
blc (Anemos)
2022-08-10 02:51:00要是真的所有设定皆有可能,那就不合理了虽然我还满想看到千束突然觉醒替身的
作者:
gsmfrsf (01dnnan)
2022-08-10 03:20:00没有要嫌リコリコ啦 但总觉得原Po的比喻跟大家在嫌的是两件事。观众要求的 是在”剧情架构下”的合理性 jojo的世界观有替身当然很合理 但如果后面绿毛没有设定血超级厚那被RPG近距离炸还无伤就不合理
作者: Acheqitate (モニカちゃん大好き) 2022-08-10 03:23:00
我编码理论的期末报告都没有你这篇详细
作者:
gsmfrsf (01dnnan)
2022-08-10 03:24:00而在剧情的架构下逻辑有一定程度的问题就会无可避免地造成观众代入感的下滑 你可以请大家聚焦在两个人的感情线上提升观看体验 但不可否认リコリコ在一些细节上的逻辑确实有点小问题
作者:
Alex13 (提不起劲...)
2022-08-10 04:10:00胡桃骇入+自己无人机影像,给吉松,吉松给机器太(他骇不进DA
作者:
federtik (slowpoke)
2022-08-10 04:34:00好了啦特哥椅子哥,扣别人帽子何必呢?我要的合理只是这个创作要能符合他所描写的世界观,连逻辑自洽都做不到就省省力气吧,别瞎吹了。还有谁跟你一样看ACG只是为了逃避现实,我看ACG从来就只是为了寻找好的故事。还有严格检视从来不是件坏事好吗?严格检视才会带来进步,不然为何要有影评、乐评、书评?
要吹这部有多香我完全没意见 但有问题的地方连嘴都不行或是要被酸抖M还是不爽不要看我也只能笑笑
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-08-10 05:28:00别再吹了 这部后面很抖
作者:
spfy (spfy)
2022-08-10 07:22:00恩恩 我也不知道你说的好不好 所以下一话呢
你前面的抱怨放在心上不要说出来,会比较能让人把重心放在你后面的解读。很多人都是借由骂一个优秀的作品挑毛病来显得自己高人一等,那些人只在意自己只看的到前面被你针对的部分w
叫我这废物去当保镳,我也不会随便让保护对象离开视线好吗==
猜拳部分就单纯日本的习惯...先出石头只是喊口号...
千束七岁就搞出电波塔事件 会闪子弹 心脏是人工的 拿枪都是不现实的耍帅拿法 还要再斤斤计较什么被车撞没事 真的多余了 这是动画 而且我觉得是刻意的 营造千束就是超人体能的感觉
其次个人观点..动画寻求逻辑跟合理性的前提是作者设定观跟现实一样且无超高科技或魔法等可以自设
作者: john042051 2022-08-10 07:31:00
保镳特务那段我就觉得呵呵
而这部扣除千束的特殊体质外,大多都跟现实无异自然容易被拿来讨论,毕竟那些机关说多万能实际却...
作者:
KomachiO (~江戸っ子気质な死神~)
2022-08-10 07:35:00推本文优质解说,一堆人7pupu真好笑
有哪部作品是真的零缺点的 你可以说瑕不掩瑜 但硬要为缺点护航我就只能嘘了
作者:
kinuhata (kinuhata)
2022-08-10 07:37:00我不会问替身合不合理 但我看到dio跟承太郎突然会飞也是照样吐槽
作者: Darnatos 2022-08-10 07:47:00
推
作者: dragoncub 2022-08-10 07:56:00
在二次元寻求现实不合理 但是不等于瑕疵剧情不能被吐槽
作者: h889006665 (h889006665) 2022-08-10 08:24:00
嘘开头 这么长谁看得完
作者: cloud50266 2022-08-10 08:44:00
“最初はぐー(先出石头)”是日本人习惯在猜拳时喊的起始口号兼动作,就像台湾人在玩黑白游戏时,会先把手放在胸前,喊“黑白黑白出家的胜利”之类的口号
作者:
yskbkwh (colorgold)
2022-08-10 08:51:00所以能闪子弹手为什么会被抓住
让保护对象离开视线不是没有受过保镳训练的程度吧,没受过训练的乡民都知道不行了还硬要护航欸,原po还直接攻击质疑的人根本无脑粉,不是所有人看动画都是为了逃避现实好吗
就算不知道lycoris 的存在,也不能解释为什么不直接在大街上恐攻而是跑到地铁要护航还不如说制作组没想这么多,而不是说什么剧情都很合理,这种护航最糟糕好吗
我是觉得看哥动画轻松点 有人吐槽也很正常 理性讨论就好啦~
其实跑到地铁恐攻也没关系 但是他们跑到地铁发现一个人都没有不觉得奇怪吗? 只是那时被DA的低能战术风评盖过去 绿毛舆论安全过关
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2022-08-10 09:19:00其实不在地面恐攻还是可以有合理的解释啦1.绿毛追求的是无法被掩盖的恐攻,在地面恐攻看起来很容易,但在平面人会跑会躲入建筑物,军警会快速支援,可能杀不了几个人他们就被镇压了,事后大概会被写成抢劫这种低等的罪行;反过来看如果DA没作为,他们可以只凭10几人就造成整车平民伤亡,这个绝对无法掩盖2.另一个可能绿毛做过分析,也可能是那个世界的常识:地下犯罪是相对地上容易的,原因是DA对地面下监控较弱:当然他那时不知DA存在,这是为什么能安装炸药不被察觉
第五集 被杀的Lycoris是第一个 所以至少两个月吧
还是很气,为什么不能拿第一集来比,知道不能把保护人当诱饵,然后不知道不能把保护人一个人自己在一边聊天,你要拿第二集比也行啊,第二集千束就算去帮别人也会记得叫泷奈跟着保护,第五集直接放生是怎样,同一部作品凭什么不能拿前面的剧情比较,不先想想前两集的保镳剧情没什么问题第五集就很多,还被说是挑毛病
作者: jjj61506 2022-08-10 09:53:00
看到妹子真香就晕烂什么都可以接受了是吗
作者:
c620102 (冷冻干燥机)
2022-08-10 10:06:00有这种护航文,这部准备招黑了