Re: [闲聊] 秦始皇是不是也没那么残忍？ bear26 PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 秦始皇是不是也没那么残忍？

楼主: bear26 (熊二六) 2022-08-07 16:40:30

ha大那种刘备非皇帝三国非国家的论点
是很古早很古早的错误史观
事实上东汉只到220年曹丕正式篡汉
之后就是魏
所以即便用你那个古早错误史观来看
东汉之后叫做魏晋南北朝
五胡乱华和五胡十六国的确没被当成正统政权
但是魏晋南北朝则有
我们常讲的三国的确是东汉末年
曹操就是东汉人
严格上来说他就没活到三国
你口中的军阀割据是东汉末年
曹丕篡汉他就是皇帝了
刘备则是为了维持东汉政权也当了皇帝
正式来说是为季汉也就是第三汉朝
用欧美一点的说法就是汉第三帝国
史家说三国时代
是指220年到280年
晋灭吴这60年间
然后魏晋被当正统
那为什么南北朝也是正统呢？
因为隋出自北方但是晋流亡至南方
南方政权是很合理的篡夺的朝代更迭
逻辑上当时天下士大夫认为的正统就是南方
问题就在于北方胡人的政权
最终产生了隋这个后继者并覆灭南方政权
所以很合理的为了强调这种正统
所以北方也就是个合理的政权
一样流亡到南方的还有南宋
但是金一直灭不掉南宋
所以南宋一直被当成正统
反而是后来毫无相关的蒙古人反而延续正统
明朝和满清称的比较久
所以满清在关外时不是正统
而入关时到底哪个时间点算正统？
打入北京？
灭南明？
打入云南？
攻克台湾？
不皇太极觉得他改年号时他就是正统了
所以说那种传统的
天命传承延续大一统史观
早就过时了
现在研究历史是以一个俯瞰视角
科学方法在看历史
清灭明
就是清帝国灭明帝国的战争
就像亚历山大帝国灭亡波斯帝国那样
将法统道统天命传承什么的
都只是继承帝国为了统治的正当性
并教化当地人用的
然后刘备是皇帝
小国家也是国家 ok?

作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-08-07 16:42:00

您认真了www

作者: otaruu (小樽) 2022-08-07 16:43:00

不用太认真啦，后来的质疑原原po也不敢回了

作者: shihpoyen (伯劳) 2022-08-07 16:48:00

也是有历史学者提出“明清第三帝国”的说法强调这两个朝代的相似性和延续性

作者: ARCHER2234 (土波) 2022-08-07 16:55:00

也不能这么说噢，真的三国到底要从孙权被魏封王还是孙权自己称帝才算开始还有争论欸

楼主: bear26 (熊二六) 2022-08-07 17:05:00

他是没这么早称帝但是他很早就称吴王有王就能是国

作者: kissPenis (.人.) 2022-08-07 17:23:00

曹操生前很努力的在为篡位铺路还没窜到就死了

作者: hayate232 (CY) 2022-08-07 17:57:00

曹操就先拿到汉献帝资源，但一直被人打乱篡位失败到曹丕才正式篡位阿，三国根本不是三国.而是三个自称帝的军阀，只是刚好曹操挟持了汉献帝所以刘备是自己建立政权的小国家，去闹曹操的意思吗?可是你今天美国总统大选，不能说你自己称自己当选就有美国行政的行使权吧? 还是要选赢(打赢)吧?一州一国也是要靠选举阿不然每一个人都说我自己是总统就饱了

作者: michaelfat19 2022-08-07 18:05:00

那你干嘛心虚删文

作者: hayate232 (CY) 2022-08-07 18:06:00

有什么好心虚的? 我只是觉得那些人讲不通阿近代史，有一位叫上海皇帝的杜月笙，是光头王的打手那他是真的皇帝吗? 他只是打中共有功被授予军阶的黑道份子而已，这也不是什么4-11的内容，是很久以前的中国历史

作者: willywasd (dalikeanureeves) 2022-08-07 18:08:00

连杜月笙都拿来类比XDD 这逻辑

作者: michaelfat19 2022-08-07 18:08:00

所以你干嘛删文

作者: hayate232 (CY) 2022-08-07 18:09:00

因为讲不听阿.东汉末年所谓的群雄割据就是军阀割据.曹操拿到汉献帝资源，刘备拿到最烂的刘表

作者: michaelfat19 2022-08-07 18:09:00

说到底根本没人说同时只能有一个皇帝啊