就
vic2 如果玩模组把魔幻分裂的清朝组合在一起会发现
(其实也不算魔幻，但开局的1836年，满清还是牢牢的掌控中国)
人口很多，好好改革跟上时代是很可怕的
阿就算不改革，动员兵一堆也是很难搞
vic3泄漏版 有一些中国玩家认为太强了，需要nerf
尤其刚开局就有一堆钱，另外还有一堆的人
那现实怎么清朝会玩到失败
还要拖到20世纪下半才展现了什么叫做人多的优势
(真的不夸张，游戏工业化下去能展现什么叫做世界工厂，结果现实要到改革开放后才实现
这件事)
满清那一堆士大夫根本白痴吧，有这么好的帐号还能玩到被打的这么惨......

之前那个谁不是有出一本书 橡皮推翻满清

武器+行政效率落后

清廷的敌人是谁 青蛙

人民教育水准吧 游戏里这种东西说升就升 现实中真的就十年树木 百年树人 不是一朝一夕就能成的

人民白痴就算了 统治阶级也在耍白痴那是真的没救了

满清、罗曼诺夫、波旁，感觉都差不多嘛

没认识到自己已经落后了 工业革命带来的是生产力的革新人口多不再是可以无为而治自动强大的条件

人民白痴又没差，美国一堆白痴还不是每一步都走对

游戏平衡当现实看

就P社游戏本质还是涂色游戏,所以无法表现大国家掌控不利跟腐败的情况,自然一开始就大的国家会非常强大

是要怎么成功？

说真的游戏如果做成费尽心力扩张 结果腐败问题跟行政效率越来越严重 应该也会减少客群==

统治者与主要人民不同导致无法鼓吹民族主义,再加上自身军队已经腐败的情况下灭亡只是迟早的问题

你以为现实跟玩游戏一样吗？

要是没外患 满清稳到不行 连饥荒都没办法动摇政权

不少游戏都有领土扩张之后统治效率下降跟腐败程度上升的设定就是

康雍乾盛世让英国人发现满清很好打

但感觉时间早晚的问题而已

马戛尔尼来的时候不就有观察到清军还在使用落后的武器

真的要说在钢铁雄狮时代前想要统一地球根本不可能,游戏都把讯息传达时间省略了

统治效力下降通常是偏远地区，满清根本出了北京就彻底失控

支那就是这样啊，你看毛泽东搞大跃进，搞文革，照样一堆人喊他毛爷爷，还盼望他回来

P社的游戏扩张都有惩罚阿XDD

没外力太平天国时期就灭了吧

eu4有类似的机制 可是那几乎不会影响游戏的游玩核心重点 不会让你重心从战争到管理外交惩罚的话 AE只是个数字 内政腐败只有提高预算就可以搞定

不觉得耶

乾隆十全武功一堆实际战争没打赢的 多少应该也有让欧洲国家注意到

拓张有,但统治几乎没有,实际上维持庞大国家运转是非常花钱的

我记得有人说的，就算游戏有什么惩罚机制，但是他的数据是真实的，除非什么时后进化到会盲报数据

P社游戏扩张超过统治基础会有大幅度的每月维护费用惩罚

依据腐败程度 游戏提供部分假资讯给玩家XD 让玩家不能当上帝

那只有群星才有吧，欧陆跟维多利亚只有收入减少而已

管理魔法点数花下去 等一小段时间 腐败惩罚就没了

可以有喔，比如说到一定程度，数据会是假的，军队会调不动，自己的建筑物会因为暴动而烧起来

光是能瞬间操控兵行动作战就差很多了，现实是出事传到首度好几个月，派军再好几个月

有一出戏剧叫做走向共和，可以去看看。

走向共和有很多戏剧效果润饰

光是后勤补给也是问题，我记得有人说当初二战德国干嘛没事的苏联，而且一点规划都没有，就有一个将领的样子说，在地图上我们知道苏联很大，但是真的上战场才知道，到底有多大

哈哈，戏剧当然不会和史实完全一样，就是比较轻松的方式稍微了解大概而已，真正要深入了解还是要看书。

后发现代国家底下人民其实不是自动自发的想要进步改革，而是被迫于时事而走，这样的由上而下的改革治标不治本，以及现代国家的认同感没有建立起来，对人民来讲换一个政权只是换一个缴税的对象，反而人民更在乎谁能给人民平安的生活比谁是统治者重要（在下最近玩勃艮第公国战役，有感而发

顺带一提原po最近一直在讲vic3让我去bilibili找了一些影片来看，觉得这个游戏好像真的满不错的。

我知道游戏偏离史实不少，但满清真的弱到很夸张的地步而且自强运动搞很多年也生不出什么自己的民生工业很神奇

v社debuff 好像一堆吧 像什么未工业革命之类

游戏能那么顺利 很大部分是因为最高且绝对权力者(玩家)没有腐败阿 如果跟现实一样腐败了(玩超烂)的话 一样没救

哪个游戏的勃根地公国战役？

清朝要打赢列强很难。那时民族意识尚未普及某国对清朝作战，百姓只是看到一群服装长相不同的人跑来与朝廷的军队打，没有敌对意识，甚至提供协助在民国以前只有读书人知道自己是中国人，一般百姓只知道

科学革命后差太远了 士大夫只会死记千年前的垃圾 政府充斥着这种人不可能有救

中国就是多民族国家玩不起民族主义的啦 奥匈俄罗斯鄂图曼就这样被拆掉的

自己住哪个村哪个县，清朝不可能有办法凝聚民心攘夷

所以梁启超那批人才要发明一个四不像的中华民族民族主义就是西欧那些单民族国家用来搞东方国家的

神奇的是民族主义之下其他国家都崩解，就中国能保留大部分若是以汉族中心思考，中国还扩张了一倍

中国汉人10亿以上 而且各省几乎都是汉人多数 当然统一连少数民族人口最多的壮族也才4300万而已但是广西还是汉人人口辗压壮族

俄罗斯也是优势人口碾压啊 还不是被拆了 人口比例根本不是重点 东挖你一块西分你一地就能让你痛了 要是现代中国只有汉地18省没有东北新疆西藏能这么嚣张吗欧洲人想要 随便几百万人的小民族他都能扶持 西藏不就差点这样被英国吞人家英国在印度这招玩得彻底的

壮族其实是高度汉化的民族，是他们解放后才从汉人划出的

被拆的俄罗斯 是苏联好嘛 苏联本来就是一堆国家的结合体被拆的不是俄罗斯

李宗仁见邓小平时还问了什么是壮族

回78楼:世纪帝国2大公爵，好人菲利浦与圣女贞德的对话极度让我有感想（指的是国家认同的这一部分

http://i.imgur.com/GmJ3kSP.jpg 原来芬兰是从苏联独立的啊

俄罗斯皇帝兼任芬兰大公

http://i.imgur.com/vcjbzoW.jpg 本来不想拿这个出来的但你还是要伸脸过来 我还以为俄帝灭亡后独立了一堆新国家是常识 或至少很好查

立陶宛以前本来就是跟波兰的

所以不就德苏两国在争夺你说的那些国家很多本来都是大国的附属

啊我不就说了 你少数民族人口再少西欧国家还不是有办法把他抢走

不就是中国拆不掉才玩门户开放 拿俄土这两国根本错误类比

中国只是列强还来不及拆完就自己先打起大战了 中国人要庆幸当时民族主义在中国没有萌芽好吗

清朝有民族主义 就不会有那种汉人士大夫痛批革命党人拥护清庭的存在了

西藏本来就有想靠英国独立 但是最后还是没有独立你知道革命时最好用的口号就是驱逐鞑虏 恢复中华吗？

那个时代西欧要人造一个国家那么简单 要是随便一个少数民族都找某个列强当靠山，你汉人再多有啥用XD

清朝皇室自己不要完全汉化 那搞烂国家就是被汉人推翻而已所以当时西藏 新疆成功了吗？没有吧 所以不要再妄想了是有一个蒙古啦 不过现在蒙古过得很惨就是了

我刚好也正在玩大公爵XD

明朝怎亡的清朝就怎亡的，老天要饿死你神仙难救

怕汉人造反所以一直压制异民族，现在的中国其实作法也一样，只不过民族人口基数差太多不容易造反，但每年对内花的维稳经费还是多到很夸张

应该反过来说 清朝万分之一成功的机会在哪

因为这是游戏 现实中这人口反而是工业化的制约人工便宜到没有想研发自动技术的动力另外假设1000万人要1亿吨资源才能工业化 1亿人要多少?

民智未开

橡皮推翻满清 简单来说政府赔一堆钱百姓暴动

史实的清朝就真的是一群小国的集合体, 因为行政系统太落后, 所以才会有什么西南互保懒得鸟中央

清朝草原民族思想，认为中国只是攻占下来的领土，丢了没关系，随时能退回东北，自然就不会有带领全体国民一起成为先进国家的想法

独裁贪污控制舆论

爱新觉罗就走狗屎运才入主中原

地方仕绅和中央皇族都是既得利益者，谁改？日本是上面天皇要改，底下长萨站出来支持

碰到工业革命这种改版能怎么办

eu4有士绅优待的debuffvic2保守派极多 识字率拉不上来