朱元璋别的不讲
论出身
古今中外开国皇帝很难有比他低的
甚至比你我大多数人都还要更低
刘邦好歹是个小官，还娶了有钱老婆
毛泽东都还能读个书
朱元璋干脆就是放牛娃 和尚 乞丐 不识字的地痞流氓
完全没血统，父母就是nobody
而且又没有显赫的婆家
娶的只是义军首领之女
不像有些穷小子靠娘家势力起事
你能想像路边脏脏臭臭的乞丐
若干年后变成中国国家主席吗
而且得位还非常正，只差没有传国玺
要说明朝问题多
但明朝好歹撑了276年，完全不算短命
从一个路边臭头乞丐
爬到国家最高领导人
建立的国家还撑了276年
这种能力不算顶
我不知道还有谁算顶
※ 引述《z72117211 (渣到脱骨)》之铭言
: 在三国志中
: 刘备 曹操的数值 都很顶
: 一个魅力100
: 一个统御 98 魅力96
: 孙权就没那么顶了
: 昨天讨论的刘邦 好像也是某方面超过
: 剩下很低
: 那朱元璋呢
: 开国皇帝
: 而且是从最底层爬到最高
: 他的能力大概算顶吗？
: 不以数值计算的话

赵匡胤也很强 他爸只是下级军官上来

而且他还自学成才，又很勤政

主要也要多亏郭子兴提拔他吧，不然他就真的只是nobody

赵匡胤好歹是有沾到军方，有点小小权势，朱元璋真的是路边乞丐捏

赵匡胤同时期的部将跟他军事能力明显差一截朱元璋最惨就是他的老班底一堆打下天下就开始胡搞

朱是唯一社会底层 往上爬的 阿邦平民但>>底层

郭子兴军中跟他一样的8+9几千几万，却单单看中朱元璋还把义女嫁给他

朱元璋从最底层翻身成最高层 勘成人类史最高成就典范

淮西斗掉浙东派之后就自爆 武将派大哥二哥死惹也自爆

刘邦好歹在地方上还有点势力里长伯，朱真的是纯社会底层

对 你从这方向来说很对 但治国要得才能跟打仗不一样

比开局烂，谁能烂得过乞丐

建立的王朝撑了276年，面对外敌表现也可圈可点，朱元璋治国能力以结果来说也没有很差 要不是碰到气候问题可能可以撑更久

对外是老朱手下那批真的太op，把蒙古人追出心理阴影

不是明教在帮他吗 XD

朱元璋不错了啦，太祖/高祖之流有他水准的也不多了

成吉思汗 初期很惨，但其实也是小贵族出身，有一定的班底

明朝的内合制帮他续了一大段的命，不然只靠皇帝单干早就亡国了吧

铁木真连老婆都被抢了，真的惨XD

别再牵拖气候了 同年代其他帝国就没一起倒

铁木真起点跟朱元璋蛮像的，都是遇到贵人相助

明朝就是中国历史上的文明倒退开国者的见识直接影响到国家的格局

朱元璋那贵人很微妙

应该没有蛮像的，铁木真老爸好歹也是酋长级XD

韩林儿溺水我不觉得他得位正

因为明朝税收 很依赖农业 才会气候异常 影响很大朱元璋初期的 经济制度 税收制度 设定错误

朱元璋也有忍到后来才对小明王动手阿，不然就变项羽第二了

明朝涉外事务大概都没有千年前的汉朝灵活 偏偏时代早就不是中原王朝碾压天下了

铁木真老爸是酋长吧 小贵族出身 老婆被抢就草原日常

以起点来说 老朱应该真的是最低

硬要说的话丰臣秀吉不知道有没有比朱元璋起点低，而且丰臣秀吉并没有爬到皇帝位

同年代国家是倒了后再统一起来了好吗，你看隔壁日本早就进战国时代了

但铁木真没有遇到王汗应该就是个落魄贵族而已

秀吉也很接近 最底层爬上来

后赵石勒比朱元璋低一点，奴隶出身但我是觉得乞丐没有比奴隶好多少啦

原本是佃农吧，乞丐是后来他们出逃拿不到身份证的

帖木儿帝国也倒在那段时间

秀吉不算 他从一开始就贴住信长了

不管得到信长或者郭子兴的赏识 都是因为他们展现出能力才有

猴子也算统一天下了吧 天皇又推翻不了

应该说领军没问题.治国的政治力就很糟糕了.就像上面提的文明大倒退.特别是法治部分

但猴子有一点是 信长的基础才有这一切

而且石勒的王朝很短啊

他的能力真的顶 光是成年才开始习字还能写的不错 这点我就办不到了

猴子头衔差了一点，然后人死了就被翻天了，也代表没有完全统一成功

https://www.cite.com.tw/book?id=91462 大明对外的朝贡和贸易关系可以参考这本

天下是信长打下来的 大明可不是郭子兴打出来的

朱治国差文明倒退，但他的国祚倒是挺长的 不加南明也有276年

猴子应该是最顶头衔输了，出身倒是差不多低

猴子我记得没拿到大将军头衔吧 还是他自己不想拿？

猴子出身不好说吧 有人说他是农民有人说是下级武士

郭子兴连濠州城都没有完全统治了...

没大将军，但有关白

秀吉最后是关白，没当上大将军

猴子是拿不到将军头衔因为他攀不到源氏的血缘 所以他改攀公家去当关白

有些人说的朱的制度设定错误 我觉得对一半他不懂 底下官员不会都不懂 我不信真的好好沟通朱还会乱来 他是底层起来 对百姓算很重视的

好好沟通？和朱元璋？你是不是有什么误会

明朝很多制度都是朱元璋不懂经济搞出来的遗毒

更大原因是中国朝代都有 祖制不可违的问题

老朱会搞出那种制度就是因为他没打算跟底下沟通阿

朱元璋是用屠刀在跟底下官员沟通的 谁敢去?

猴子是不能，他出生太低，所以才要不停攀关系洗血统弄个

首先要下面的人敢说出来 然后老朱没杀人

猴子要拿将军就是义昭收他当养子.蹭上源氏血脉才有能当

朱元璋哪里懂什么经济，只知道白刀进红刀出吧XD

老朱对前面朝代的检讨就是皇权不够集中

德川的源氏血缘也是洗的 不过他至少大名出身所以还给攀猴子就真的太低

因为蹭不到.加上当时朝廷避免公家内纷把关白丢给他.顺势

老朱的官员上朝前还都要与妻女诀别咧

对阿 要随着时间改进 当时适合的规范 将来反而是阻碍

中期光养朱姓宗族就快搞跨整个国家 XD

郭子兴算是朱元璋的贵人跟起家厝，但这个起家厝跟同样用这个方式起来的那些人规模差远了....刘邦有吕公，刘秀一个老婆是大军阀之女郭圣通，阴丽华也是地方豪族出身

我是不信真没人敢说啦 但也可能如你们说的 被杀了

认了个养父.他当上关白以后还编造自己是天皇私生子XD

洗的？你讲得很好听了吧XD 就算掰的当时也没人敢质疑

空印案 南北榜案 朱元璋都知道原委 但照样乱砍一堆官员

和朱元璋好好沟通........？在官员死了一大票之后，还有多少人有那个胆量啊

开国功臣没被杀的不是只剩汤和吗 XDDD 都成了指标人物

表面工夫还是要做啊 给天下人一个理由

明朝内政设计很好吧

朱元璋就农民出身你是期待他懂什么高深的政策啦.但结果论来说他的国家撑很久

东亚历朝朱元璋是最不能沟通的帝王吧

穿越明朝开局满属性

朱最大问题其实不是杀功臣.而是他杀就杀.结果搞连坐把

还有像常遇春这种打仗打到一半暴毙的啦，只是其他善终的真的很少（徐达到现在我都怀疑野史的死法是真的）

皇帝摆烂躲在后宫不管事几十年都还能正常运作的帝国是能

国家能不能撑很久还是看后续比较多啦西汉要不是文景我看也很快就玩完了

明朝如果一直海外贸易 哪有后面别朝代的事

能撑得久跟后续也是有点关系啦 不管是皇上或臣子

扣掉太祖跟成祖，后面一堆摆烂智障皇帝明朝都没垮，反而证明一代二代很强

JUDY得位不正，一些施政也不跟他老爹的跑~

他弄出了一个皇帝整天摆烂也没差的制度

成祖很强应该无庸置疑了，妈的横空出世..

朱元璋的开国功臣被他亲手剁掉的其实很少

可能觉得皇帝太废了 不努力点工作不行

大部分是病死战死还有出征途中病死

文景盛事也是多亏了刘邦开国后无为而治的道家思想的基础，反观老朱除了皇帝位置真的没留给后人什么

徐达家很懂两头下注，过得不错

朱元璋不会不知道问题在哪 他几乎是没得选择

朱元璋后人整天不务正业养宠物玩女人 帝国还能继续运转才是厉害

明朝能有三百年 是因为朱隶弄出了一个内阁 不是老朱好吗

可是人家94老班底 蓝玉问题也一样

老朱真正弄死的人应该更多啦，像冯胜这种我都觉得就是老朱搞死的，只是老朱给他们一个台阶让他们自己动手

虽然他确实很多政策都很智障，像那个卫所兵

我正想说，帝国机器运转无碍应该跟太祖没什么关系XD

所以朱元璋能用这票二流咖地痞流氓统一天下很厉害啊

朱88会杀成那样 胡惟庸蓝玉这种人大概责任站8成惹

而且说穿了那是明朝士子的反扑 不想再见到一个朱元璋乱杀

开国皇帝即位后光要稳定国内动乱就要花很多心思了

明朝一些很Z害的制度应该是刘基搞粗乃的 我猜喇

讲难听一点，主子是乞丐，朱元璋那些老班底大多也不是什

你怎么不说为什么万历堂堂帝王搞到在那边不上朝

徐达家真的会玩，给他玩到一门双国公

就结果论，因为赢到最后所以就变成一个淮西出了一票

我猜是因为张居正挂了阿，前十五年贤君，后面不好说

张居正盯人盯很凶阿，不敢乱玩

陈有谅赢了可能就变成湖北出神将了

朱元璋运气也是真的好，抽了不少SSR，徐达、常遇春、蓝玉这种可以把蒙古人追到沙漠外的猛人真的恐怖

反正不上朝国家也照样转 是我也懒的上 明朝皇帝根本玩不过内阁

其实元末蛮多红衫军将领都蛮猛的

明朝皇帝有厂卫 也不差啦 想杀谁还是很容易的虽然厂卫后期也是越来越...

罗马皇帝巴西尔一世是奴隶出身的

杀人当然很简单 可是住在皇宫的皇帝见识哪可能比的过在外面抱团的读书人 还不是人家说什么你应什么

抓你去打廷杖很简单 直接说杀就杀很难 哪怕是老朱想杀人也得巧立名目

万历摆烂还只是因为自己中意的儿子 遭大臣反对无法上位

打廷杖算是光明正大的手段了，很多人是无声无息死在锦衣卫东厂的衙门诏狱里被厂卫抓进去不管有罪没罪基本先去半条命

打廷杖后来还变成了大臣的光荣事蹟，没有被打过廷杖别跟我摆谱（跑）

或是最后无罪释放但被厂卫玩到残废or出来没多久就病死

诏狱也是明朝独有的恶政了 专门处理那些皇帝不能明令杀的人 侧面反应了想杀大臣真的手续很多

应该说想要走正当程序审判罪名处死一个大臣是很麻烦的，但用各种手段让大臣死于非命很容易

你去看朱元璋的说法 朕本淮西布衣 讲平民建国哪个像他一样传奇 你看他统一过程 哪个像他雄才大略(顶多赵匡胤跟李世民有他的一半) 他统一的过程是四处打欸 多线作战无往不利 这人政治也很高是处理不好继承人的问题而已

锦衣卫请去泡茶三天就能让人脱层皮

开局小乞丐，很手游广告套路

明朝遗老的笔记常看到怀念万历，虽有秕政，但物价整体仍算平稳，三大征也是不得不为，均能平定。天启虽有魏阉乱政，但对后金的战事还算互有胜负。快速崩溃的责任大多还是要算在崇祯头上。

不上朝的原因其实还是有部分原因是生病啦

也不能全怪崇侦就是了 毕竟当时遇到小冰河时期而且猿崇奂还扯他后腿 杀掉毛文龙帮了后金一把毛文龙死后他部下就判乱 之后还带着后金最想要的红衣大炮一起投靠过去

以前很喜欢袁崇焕，但杀毛文龙真的是步臭棋

就是要怪崇祯 他就是不懂装懂自我感觉良好

徐达不至于是朱干的啦 少数不搞事又很低调的而且女儿都嫁给JUDY了

忘记谁讲的，明朝之亡始于万历

徐达家在靖难两边押宝啊 结果又赚了一个国公头衔 好爽喔

想到要是发生战乱 一个街友出来主持大局 在座应该都叫不动

能力不重要，不要脸够王八才是真的

袁崇焕就算有问题但他终究不是皇帝啊，崇祯皇帝没责任也难

十里山路不换肩

别再牵拖小冰河了 同时期的其他帝国就没一起倒

明史神宗本纪“故论者谓明之亡，实亡于神宗”，但这种讲法都清朝人才开始讲的，后面还有“明亡于崇祯，实亡于万历，始亡于嘉靖”，基本上就是抹黑明朝皇帝都是废物就是了

朱的起家比丰臣秀吉还要低

开场小乞丐 点击就送皇帝宝座

如果碰到印尼火山爆发引起小冰河期，说不定撑更久

真是意想不到 但是他太暴虐了

小冰河说不能解释鄂图曼，瑞典，俄罗斯的强盛

朱元璋那种人 人才除非够M不然哪想被他糟蹋

说到底还是靠义父啊 ....

小冰河未必在全球各地造成一样的影响