[闲聊] 信长之野望新生 一些感想

楼主: king45682 (KingCross)   2022-08-03 23:27:04
基本上本作属中上,值得一玩,但是值不值得那个价就见仁见智了
内政跟战争的比例拿捏算的上不错
但是有些系统就是会让人感到有缺陷在,不知道pk版会不会改善了
1.内政开发过久
这边说得过久不是要花很多心力在内政上
而是指你拿到一个城后要开发完全要花很长的游戏内时间
一个领主要掌握一个聚落大部分都是200天左右
根据城的规模通常有6-10个,还不计特殊跟高阶
而且这代有劳力限制,不可能每个都亲善亲为
所以开发好了,你这座城也早就变成大后方的城,也就影响第二点
2.不可能完全准备好才出征
因为这代基本上城池会有明确的分工
出兵用的攻击城(兵力较多)
路途的补给城(你的兵比较不会还没走到就饿死)
资金来源的商业城(关系到你政策能开的多寡)
但是最大的问题是,如果你是用攻城的方式打下的
该城的内政进度会全部归零
变成你想让前方的城变攻击城,路途不用走太远省口粮
你起码要花个2年时间盖些基础设施才能用
如果你要等到全盖好才打,更是不知猴年马月
所以这也会引伸出第三点
3.大名合战的重要性
这代最大的特点就是有威风,只要你打败的敌人在4队以上时就会触发
触发后会让附近的郡(该城的附属领地)直接投降
威风效果中跟大还会让城池也直接投降
最重要的是投降的城池,内政不会有任何损耗
所以大名合战变成了战争最重要的一环,它可以帮你省下很多事
but... 这个合战只有己方大名的部队可以触发
变相的绑定你大名一定要出战
不然全部206城打到死都打不完
像是我这游戏最后期,全日本只剩下北条家,大概有20几城
打了一场4v16的大会战
https://i.imgur.com/N3dGv82.png
赢了发动威风(大),直接六城投降
https://i.imgur.com/FVlI7wj.png
打完后直接继续出发又打了一次4v16
又五城投降,北条家直接半残,过没多久直接就可以让他臣服看ending
但是这个威风发动只看对方的部队数,跟兵力数或武将能力都无关
就算今天是12v12超级大乱战也能发动威风(大)
就算今天是4队6万兵打赢12队杂鱼1万兵,也是可以发动威风(大)
但是如果你用八队杂鱼1万兵去打对方两队3万兵的猛将
如果打赢了不但不会发动,打输还会被发动威风这些很不合理的设定
既然知道大名合战的重要性,那这也会接着影响到第四点
4.统治权的边界跟搬家的花费
你底下的人基本上可以随意分封,叫他去哪就去哪
所以可以给人发展完再让带兵的武将接手
但是大名不行,根据地要搬家根据距离需要一笔庞大的花费
基于大名合战跟威风的重要性,又变成领地扩展到一定程度就不得不搬家
不然部队还没走到敌人家门口就没粮
那搬家其实还算是小事,问题是距离根据地太远的城池会丧失控制权
该城池的收入会几乎消失
变成其实你要搬家,不是只要付搬家费
也要为了刚搬完直接统治区变小收入下降要额外存一笔钱
最后能够搬完就马上发动进攻扩展自己能统治的城池
否则钱没了政策会被取消,连带自身实力整体下降
6.政策不够弹性
开政策花费不少,而且政策等级越高花费成长相当夸张
但是一旦宣布政策或提升政策等级后,就无法自行取消或降低了
唯一解法就是你烧到没钱他就全部取消
虽然再开不用花费,可是再开他的维持费一样照你研发到的等级
变成政策不是有钱就可以开的
7.计略仅为锦上添花,无法发挥逆转局势效果
像是最基本的流言火攻这些,基本成功率其实就不高
就算让黑田或光秀猴子这些高智略去执行往往也就五成,而且花费时间也久
也就是说就算你打算透过破坏对方城墙让攻城战轻松点
在你派出去还没收到成果,兵也要先出发集结了
失败就尴尬,只能看是要捏著硬打还是下次再来
8.外交:所有大名都有失忆症
外交大概是我觉得不合理处最多的地方了
基本上各大名对你的态度是固定的不会动
就算变动也会在过阵子就变回原本的基准
态度会影响到交涉所需的信用累积快慢以及一些指令的使用
但是以我上面合战的例子,你能想像连续两次大合战连夺11城的北条家
发动战争前的态度是普通,发动后直接变敌视这还算合理
但打完再过了一年左右,态度就又变回普通了 (???)
而且外交还可以消耗信用点数请援军帮忙攻城
但是信用点数在态度普通的大名上,一个月也能大概有8-10点
也就是你大概每个月花200金 最多半年就可以叫别的大名替你卖命
他还不会拒绝,如果打下来的城还会归你
所以像我把毛利打掉一半让他从属之后
长宗我部家只有四国威信也不够,直接从属
大友家虽然威信比较高但势力不够大也直接从属
岛津家虽然地大兵多但威信小,结果用外交就玩死他
外交请求大友出援军打岛津,城破后城归我,我军不出一人
外交请求大友调停,剩余在路上要夺回城的岛津军撤军
调停停战六个月,这中间不断地派人继续累积大友的信用点数
然后再loop一次
玩了四次后停战结束发现他的态度又变回普通了
势力值不够这次就直接让他从属
等于整个西日本我只打了半个毛利家,剩下都是外交来的...
另外从属的大名可以让他直接整个从属臣服(势力消失),但没有选项能选
只能透过有巧言特技的属下看他会不会提议时才能选
而且感觉也没什么规则
本来就跟我友好的德川是同盟,改成从属后还是友好
但到破关就是没人提议
可怜独眼龙从属后态度普通不到一年就被提议,伊达家直接消失在历史舞台
三好家就算从属态度也是一直维持存疑也是过一阵子就被并
9.会战略显单调
最后说点有关合战的东西
基本上合战的技巧只有一个,就是夹击加上防偷家
不像隔壁棚的战法天花乱坠各显神通
这边的战法基本上就是加攻加防回体混乱这些
要能够少打多,基本上一定是强将打杂鱼
交战太久没体力会让你的能力值比杂鱼还不如
所以基本战法就是守株待兔看哪个部队冲第一就夹击他快速减少对方部队数
有余力才去占领附近据点提升士气
某部队扛太久还要派人去跟他交换不然只是送兵
打了长长一篇结果不知不觉好像变成抱怨文了 (?)
其实整个游戏体验还算相当不错的
但就是各方面都让人觉得差了这么一点实在有点可惜
就当作给还在观望的人一点参考吧
作者: outsmart33 (戏言见习生)   2022-08-03 23:35:00
感谢心得
作者: longkiss0618 (剑舞北极)   2022-08-03 23:41:00
没想到可以这种大会战
作者: kaj1983   2022-08-03 23:42:00
看完只觉得3是优点,其他都是缺点
作者: Owada (大和田)   2022-08-03 23:42:00
主要是真的蛮花时间的
作者: Owada (大和田)   2022-08-03 23:43:00
而且那个知行制超不合理 我随便转封家臣都不会说什么
作者: Nevhir (烟霄微月)   2022-08-03 23:43:00
政策全开一个月会花到七八万 肯定是要取舍的
作者: wl2340167 (HD)   2022-08-03 23:44:00
所以应该要等威力加强版吗 还满想买来玩的
作者: Owada (大和田)   2022-08-03 23:44:00
而且为什么只有城主可以封好几块地
作者: kakuj (longwinter)   2022-08-04 00:21:00
居城就史实阿 信长是特例
作者: Lb1916 (冷静的鱼)   2022-08-04 01:03:00
知行本来官方的设定更接近史实(更严苛), 但考虑到游戏性(玩家可以自由搭配城主跟领主的乐趣)后改成现在这个样子。https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1658589092.A.131.html外交状态可以透过谋略:贡品,来改善。或者你是幕府势力,可以透过外交:授予职位来改善外交状态。谋略可以尽量使用属下呈报的而非自己下达的。
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-08-04 01:18:00
开头看起来还不错,过了3就让我完全不想玩这游戏XD
作者: Lb1916 (冷静的鱼)   2022-08-04 01:18:00
或者可以先设定攻略目标,以备战而一段时间后进入临战状态。https://www.gamecity.com.tw/manual/shinsei/7100.html它这个说明也有提到临战状态会影响谋略方案呈报。
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2022-08-04 01:22:00
还在观望 之前买创造本体被雷到 后面才补了pk版这次应该也是等pk版
作者: Lb1916 (冷静的鱼)   2022-08-04 01:31:00
是的,所以所以做许多事情都要考虑时间成本,合理有效率地分配有限资源。政策可以自己关或许将来会有,但我觉得现在这样也没啥不好,就你自己要斟酌自身经济状况,审慎评估而为之,而不是无脑全开到底。手动合战我看有些人也是希望能让所有人都可以,我自己是觉得还是现在这样只有大名可以就好,第一是体现本作设计理念与精神是封建制度/农村自治/地方分权,玩家扮演的是大名而非势力,故具有部分不可控性,属下非完全听令于玩家,会有自己思想与行动,第二则是平衡性考量,大名手动合战与威风系统可能是其他游玩部分有一定难度,为让对本作较苦手玩家有以少胜多逆转、节省时间精力的机会,所给予玩家一个降低游玩难度的机制,此机制是非常对玩家有利、对电脑不甚公平的机制,首先玩家可以自由选择要在何时何地何情况进入手动合战,且进入后是电脑先布阵完后才让玩家布阵,然后手动合战电脑ai也没有那么聪明,容易有部队留守家中不向前,造成前面兵力较少、没意识到玩家夹击或偷本阵,或者部队被玩家遛狗跑来跑去耍的团团转等,总之就是只有大名能手动合战我觉得算是比较衡平、适中的机制了。
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2022-08-04 06:33:00
威风这个设计真爽快耶
作者: john299081 (john299081)   2022-08-04 07:45:00
反过来说创造pk大家都很推荐?
作者: wu19911009 (光)   2022-08-04 08:21:00
我最有感就1跟4,我选岛津根据地甚至不用离开九州就丧失控制权,然后搬家超贵打一打又得停下来发展,很卡
作者: steven3QXD (駿)   2022-08-04 10:00:00
感谢心得 看起来是觉得不差XD
作者: cv120345 (cv120345)   2022-08-04 10:39:00
心得类似,政策和搬家加速游戏进度只能选一交给军团打要打很久觉得路过自家城池应该要有能够补粮的设计,不然为了存搬家的钱政策根本没办法开几个
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-08-04 11:31:00
手动合战只有大名可以开我觉得没啥问题,因为那是情境需求的设计后期要手动只能一直搬家很麻烦,丢给军团又容易出变量,我胖虎只想宅在踯躅崎馆数钱怎么了吗

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