[闲聊] 粗浅介绍一下3D跟 Live2D的差别
楼主: pikachuicer (柚子) 2022-08-03 00:54:25
看到有人在问：
“2D绘师是不是也是3D的绘师？”
其实很多人不太清楚 2D / 3D / Live2D 分别是什么技术
很简单，我们在纸上画一个圆形，这就是2D
然后你拿这个圆形给3D"建模师"看
(3D称为建模师，与2D称作绘师不同)
建模师就会思考：
“正面看是画了一个圆，那侧面呢？”
侧面看也是正圆，那就像足球。
侧面看是椭圆，那就像橄榄球。
侧面看是长方形，那就是空地的水管。
https://imgur.com/y0pVnzP.jpg
但可能2D绘师会回答：侧面是三角形。
挖靠，这下子有趣了～你心想这个3D建得出来吗?
嘿嘿！可以！
https://i.imgur.com/GkBuR8u.gif
https://i.imgur.com/sFnoUnn.gif
换来点俯视角看看
所以3D可不可以建得很像2D，取决于2D各角度视图的合理性。
当你正面/侧面/上面/斜侧面的2D画得合理，
3D建模的各角度外型就会很神似2D，
反之各角度之间转换不合理，就会觉得"长得怪怪的"
例如上面圆形+三角形的3D，转到45度角时就有点四不像，
不是圆形，也不是三角形，总之不是期待中的形状。
那Live2D呢? 看看下面这张图
https://i.imgur.com/yPFsZIv.gif
左边的3D球可以看到蓝色线从左侧跑到右侧，
然后蓝线往球的后面跑、再回到前面来。
所以3D只要你有建模出来，
正面能绕到背面、背面也可以转过来正面。
Live2D就没这么自由， L2D的基础是2D图，
也就是画了一张正面2D图之后，能动的就是正面的这些东西，
背面的很难动、也没办法动 (没画出来要怎么动?)
但是L2D好处是比建模快上许多，
https://i.imgur.com/AHZmOo3.gif
你看在圆上点个三角形然后移动它，就好像一个球体在转，
再点上眼睛跟画上嘴巴然后移动，这就是一张脸在左右看了
当然这是很粗糙的示意，L2D专家也称作建模师，
顾名思义需要一些技术性的"网格布置"才能达到自然的转动、飘动效果，
甚至复杂一点能达到类似3D的旋转效果。
当然这种高可动性L2D拆件制作会比3D麻烦许多
https://www.youtube.com/watch?v=7oiAGp2tlEQ
https://www.youtube.com/watch?v=jSDvZucqmco&t=271s
但相对来说比起3D建模后再渲染成类似2D，
Live2D技术可以较简单的让角色动起来，达成基本的动态操作，
而且使用的是2D原图，能尽量避免3D化之后与2D看起来有差距的意外
(尽量啦...总是马有失蹄)
回到开头的问题，L2D和3D会是同一人制作的吗?
：可以是同一人，但通常是不同人。
毕竟术业有专攻，L2D与3D分别都是一门精致的艺术，
虽然有跨领域的大师级创作者，
但商业上的大师通常还是专精在单一个领域居多。
像本鲁就是不专精的初学者，所以2D/3D/L2D都来一点，
多亏了L2D技术，
自己画了可爱女孩子后想让她动起来变得简单多了呢~
https://imgur.com/mHV8rWo.jpg
https://youtu.be/YL-StWUSgQU
https://youtu.be/etDzVqiDz0E
比起自己想建一只357出来(作为研究用途)方便多了
https://imgur.com/8AIAUXj.jpg
https://youtu.be/lwm2eJYwER8
题外话:
曾经老板看着用PS绘制中的彩图问我:“欸这个可以转个角度吗?”
我直白的回答他:“除非你老爸变成了兔子!”
但接触了L2D的我现在不敢这么说了......
“2D绘师是不是也是3D的绘师？”
其实很多人不太清楚 2D / 3D / Live2D 分别是什么技术
很简单，我们在纸上画一个圆形，这就是2D
然后你拿这个圆形给3D"建模师"看
(3D称为建模师，与2D称作绘师不同)
建模师就会思考：
“正面看是画了一个圆，那侧面呢？”
侧面看也是正圆，那就像足球。
侧面看是椭圆，那就像橄榄球。
侧面看是长方形，那就是空地的水管。
https://imgur.com/y0pVnzP.jpg
但可能2D绘师会回答：侧面是三角形。
挖靠，这下子有趣了～你心想这个3D建得出来吗?
嘿嘿！可以！
https://i.imgur.com/GkBuR8u.gif
https://i.imgur.com/sFnoUnn.gif
换来点俯视角看看
所以3D可不可以建得很像2D，取决于2D各角度视图的合理性。
当你正面/侧面/上面/斜侧面的2D画得合理，
3D建模的各角度外型就会很神似2D，
反之各角度之间转换不合理，就会觉得"长得怪怪的"
例如上面圆形+三角形的3D，转到45度角时就有点四不像，
不是圆形，也不是三角形，总之不是期待中的形状。
那Live2D呢? 看看下面这张图
https://i.imgur.com/yPFsZIv.gif
左边的3D球可以看到蓝色线从左侧跑到右侧，
然后蓝线往球的后面跑、再回到前面来。
所以3D只要你有建模出来，
正面能绕到背面、背面也可以转过来正面。
Live2D就没这么自由， L2D的基础是2D图，
也就是画了一张正面2D图之后，能动的就是正面的这些东西，
背面的很难动、也没办法动 (没画出来要怎么动?)
但是L2D好处是比建模快上许多，
https://i.imgur.com/AHZmOo3.gif
你看在圆上点个三角形然后移动它，就好像一个球体在转，
再点上眼睛跟画上嘴巴然后移动，这就是一张脸在左右看了
当然这是很粗糙的示意，L2D专家也称作建模师，
顾名思义需要一些技术性的"网格布置"才能达到自然的转动、飘动效果，
甚至复杂一点能达到类似3D的旋转效果。
当然这种高可动性L2D拆件制作会比3D麻烦许多
https://www.youtube.com/watch?v=7oiAGp2tlEQ
https://www.youtube.com/watch?v=jSDvZucqmco&t=271s
但相对来说比起3D建模后再渲染成类似2D，
Live2D技术可以较简单的让角色动起来，达成基本的动态操作，
而且使用的是2D原图，能尽量避免3D化之后与2D看起来有差距的意外
(尽量啦...总是马有失蹄)
回到开头的问题，L2D和3D会是同一人制作的吗?
：可以是同一人，但通常是不同人。
毕竟术业有专攻，L2D与3D分别都是一门精致的艺术，
虽然有跨领域的大师级创作者，
但商业上的大师通常还是专精在单一个领域居多。
像本鲁就是不专精的初学者，所以2D/3D/L2D都来一点，
多亏了L2D技术，
自己画了可爱女孩子后想让她动起来变得简单多了呢~
https://imgur.com/mHV8rWo.jpg
https://youtu.be/YL-StWUSgQU
https://youtu.be/etDzVqiDz0E
比起自己想建一只357出来(作为研究用途)方便多了
https://imgur.com/8AIAUXj.jpg
https://youtu.be/lwm2eJYwER8
题外话:
曾经老板看着用PS绘制中的彩图问我:“欸这个可以转个角度吗?”
我直白的回答他:“除非你老爸变成了兔子!”
但接触了L2D的我现在不敢这么说了......
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道) 2022-08-03 00:57:00
什么研究用途，详细希望
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-08-03 00:57:00
我没玩过L2D，不过感觉你这张的姿势本来就不适合转吧
作者: rotusea (M.Y.) 2022-08-03 00:59:00
涨姿势了
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-08-03 00:59:00
有技术真好 我们都只能对着别人的才华结晶prpr
作者: AkikaCat (阿喵) 2022-08-03 00:59:00
老板：我姓香风，名龙宏，家里开酒吧，老爸真的是兔子
作者: e2167471 (乔妹) 2022-08-03 01:00:00
推
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-08-03 01:00:00
然后女儿秃头
优文
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控) 2022-08-03 01:00:00
难得看到不是这只皮卡丘不是绿的
作者: save2623 (酸性电迟) 2022-08-03 01:01:00
专业推
作者: fman (fman) 2022-08-03 01:01:00
真的是专业推
作者: greg90326 (虚无研究所) 2022-08-03 01:02:00
推
作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2022-08-03 01:02:00
用心推
作者: gorillasc 2022-08-03 01:02:00
专业推
作者: Y1999 (秋雨) 2022-08-03 01:02:00
研究用
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇) 2022-08-03 01:03:00
推
作者: leilo (Lei) 2022-08-03 01:05:00
老板想要转的角度可能是90度或是180度也说不定啊(X
作者: seaoftmr (明日的海) 2022-08-03 01:05:00
推
作者: LOLI5566 (萝莉56) 2022-08-03 01:05:00
其实也是用3D技术完成
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅) 2022-08-03 01:06:00
专业推 最后一段怎么感觉在哪看过XD
作者: DarkyIsCat (黑肉猫娘赞) 2022-08-03 01:06:00
酷
作者: victor87710 (路过的杂兵) 2022-08-03 01:06:00
用心
作者: webberfun (烧掉灵魂的人) 2022-08-03 01:08:00
推
作者: sss1524 2022-08-03 01:08:00
长知识
作者: nemuasakura 2022-08-03 01:09:00
优质好文
作者: pure09876 (纯) 2022-08-03 01:09:00
有意思，推一个!
作者: dos01 (朵斯01) 2022-08-03 01:11:00
3D还有个问题是太敏感 尤其是家用3D 常常会有不自然抖动所以3D的东西基本上都需要再调教过才会放出来
作者: CCNK 2022-08-03 01:12:00
优文
作者: konpeko (Odare) 2022-08-03 01:13:00
推
作者: Tenging (菜鸟) 2022-08-03 01:13:00
作者: babipalapo (亨亨哈西) 2022-08-03 01:16:00
厉害
作者: minipig0102 (夫人您听我解释) 2022-08-03 01:17:00
推
作者: majohnman (麻酱面) 2022-08-03 01:17:00
专业给推
作者: sooge (老衲) 2022-08-03 01:18:00
所以动画是没有live的live2d吗
作者: tomliu1923 (豆浆含钙90趴) 2022-08-03 01:19:00
感谢介绍，受益匪浅
作者: sooge (老衲) 2022-08-03 01:20:00
一样都只能在2d画面动
作者: oidkk (啧啧) 2022-08-03 01:21:00
推
作者: Multilink (子瑜老公) 2022-08-03 01:23:00
推
作者: fairymomo (摩摩) 2022-08-03 01:23:00
大师
作者: a5245242003 (elbert) 2022-08-03 01:24:00
推
作者: LiDra129 (éµç‹¼) 2022-08-03 01:25:00
我的理解是Live2D=2D贴图+模拟3D的位移与变形动漫风格的话 静止画面的Live2D不会奇怪 动起来仔细看就会有不合理的变形等等 精细度就差在这里
作者: zxcvbnm00316 (空白键上面那一列) 2022-08-03 01:27:00
专业推
作者: LiDra129 (éµç‹¼) 2022-08-03 01:28:00
我觉得Watame的羊角就很细致 左右扭头也没有明显破绽
作者: bluejark (蓝夹克) 2022-08-03 01:29:00
LIVE2D的原理是交互式网格变形动画
作者: LiDra129 (éµç‹¼) 2022-08-03 01:29:00
反例就是狼妈的前发 往上看往下看 前发没有变形只有位移
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-08-03 01:30:00
Watame 算是 keffiy 的呕心沥血之作(?
作者: ISRC (ISRC) 2022-08-03 01:30:00
基本上是常识 但解说很浅显给推
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-08-03 01:32:00
不太确定是不是每个model强调的东西不同，同样是keffiy的L2D Model，风真动起来的感觉就跟WTM不太一样
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2022-08-03 01:33:00
马自立的皮真的很像3D没有一般l2d会出现的扁平侧脸
作者: bluejark (蓝夹克) 2022-08-03 01:35:00
L2D建模师与3D建模师的工作其实是不一样的
作者: Nikagnef 2022-08-03 01:38:00
推
作者: bluejark (蓝夹克) 2022-08-03 01:38:00
3D建模师其实定位比较接近3D的绘师
作者: TBnyanya45P 2022-08-03 01:40:00
大师 推！
作者: reader2714 (无毁的湖光) 2022-08-03 01:41:00
目前齁䁖3d和2d最接近的应该是168
作者: Joannashinn (Joannashinn) 2022-08-03 01:42:00
想念小画家王
作者: temsroluan (temsroluan) 2022-08-03 01:45:00
专业推 好文
作者: bloodruru (心在哪 答案就在哪) 2022-08-03 01:49:00
推
作者: reexamor (gtc) 2022-08-03 01:55:00
U文！谢谢解说
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-08-03 01:56:00
大师
作者: gn50711 (三分钟热度) 2022-08-03 01:59:00
推 但我还是看不懂 脑内无法想像 有障碍QQ
作者: WingSSSS (ws) 2022-08-03 01:59:00
推
作者: shampoopoo (毛宝洗发精) 2022-08-03 02:00:00
以前有看开发公司Cybernoids的介绍 那时候还有玩美梦俱乐部手机版跟末永未来计时
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-08-03 02:01:00
讲白话一点就是L2D=类似皮影戏，3D=刚普拉，这样想就懂了
作者: zylsg5347 (zylsg5347) 2022-08-03 02:08:00
ㄊㄊ
作者: gnihtontsuj 2022-08-03 02:08:00
简单易懂 推
作者: fedal (fedal) 2022-08-03 02:10:00
专业推
作者: bluejark (蓝夹克) 2022-08-03 02:11:00
组完钢普拉但要让他动起来是另一个工作所以3D建模师并不一定能做出3D V皮
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-08-03 02:14:00
这可能又要看3D模型是怎么动的像L2D那样用影像捕捉演算是一种，Mocap又是另一种
作者: tragiskaode (法登) 2022-08-03 02:17:00
推解说~
作者: CATALYST0001 ( ) 2022-08-03 02:18:00
酷欸
作者: bluejark (蓝夹克) 2022-08-03 02:20:00
3D绑定师是一个更少人知道的工作
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-08-03 02:22:00
一般小案子可能建模绑定都是同一人去做吧
作者: greed3819 (咬我啊笨蛋) 2022-08-03 02:27:00
推解说
作者: jsstarlight (飞往蓝天) 2022-08-03 02:28:00
推
作者: BrutalCan 2022-08-03 02:30:00
U文推
作者: xkiller1900 (cerberus) 2022-08-03 02:44:00
妈的，深夜两篇优文是怎样啦
作者: jedy05097952 (hiro) 2022-08-03 02:45:00
推优质
作者: jeff666 2022-08-03 02:46:00
推专业
作者: CTYUYU (鱼鱼) 2022-08-03 02:54:00
Live2D就一种动起来的手段，只是因为移动变形有些角度看起来很立体，跟3D完全是不同领域
作者: hantenaros (虚无) 2022-08-03 02:56:00
推
作者: cyngs202 (飘落) 2022-08-03 03:11:00
推
作者: aribaba0814 (aribaba) 2022-08-03 03:26:00
推个
作者: nilr 2022-08-03 03:37:00
推
作者: Takobell 2022-08-03 03:39:00
推
作者: kelvin0004 (NIU) 2022-08-03 03:47:00
原来
作者: joker4946 (音无) 2022-08-03 03:49:00
看来你老板的老爸真的是一只兔子呢
作者: hhyn (holodd) 2022-08-03 04:19:00
推
作者: virusDA (我不败金，我败精) 2022-08-03 04:48:00
想问一下，那种胸部甩动的物理感 也是2D吗?
作者: nyami 2022-08-03 06:29:00
涨知识
作者: amyjoey (amy91) 2022-08-03 06:48:00
推
作者: Beyondlife (超越人生) 2022-08-03 07:01:00
推
作者: bigbeat (天气热) 2022-08-03 07:18:00
专业
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-08-03 07:24:00
推
作者: keepgimo (不知火百鬼) 2022-08-03 07:37:00
推
作者: chewie (北极熊) 2022-08-03 07:43:00
推
作者: canonrock99 2022-08-03 07:45:00
推
作者: skuderic (BLACK) 2022-08-03 07:46:00
研究用途
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-08-03 07:58:00
优文
作者: pinkden (丹爷) 2022-08-03 08:01:00
厉害
作者: sheng777 (sheng) 2022-08-03 08:03:00
专业
作者: ARui (Aniu) 2022-08-03 08:08:00
推专业 学习了
作者: Lin7star (Lin7star) 2022-08-03 08:15:00
谢谢分享m_ _m
作者: wu19911009 (光) 2022-08-03 08:27:00
虽然我用不到，但是推个
作者: zero95154 (坏坏牌x) 2022-08-03 08:32:00
专业推
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2022-08-03 08:34:00
酷 前面雾煞煞 到了脸左右看那张就恍然大悟
作者: Alcatraz666 (lalalala) 2022-08-03 08:40:00
专业推
作者: nanora0126 (二缝线快速球) 2022-08-03 08:41:00
推
作者: a2492409g (天照影) 2022-08-03 08:50:00
推
作者: notneme159 2022-08-03 08:59:00
帮高调优文
作者: milk830122 (SuperX) 2022-08-03 09:32:00
刚好我也两边都有摸 基本上完全是不一样的东西 但L2D要越精致越像3D 那耗费的成本是用倍来算
作者: class30183 2022-08-03 09:33:00
推
作者: david10ne (大胃汪汪) 2022-08-03 09:46:00
知识推
作者: s8900117 (bat) 2022-08-03 10:14:00
优文
作者: a75091500 (凱洛ãŒã„らã) 2022-08-03 10:20:00
L２D顾名思义就是会活动的2D图啊,当然不是3D其实有个原因在一般3D都是透视投影，可是2D图有些人画的其实是平行投影
作者: baoda (baoda) 2022-08-03 10:43:00
涨知识
作者: tamynumber1 (Bob) 2022-08-03 10:53:00
推 知识文
作者: ray6031515 (RAY#13) 2022-08-03 10:56:00
长知识
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2022-08-03 11:38:00
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