Re: [闲聊] 袁术的国号

楼主: NurgleJason (NurgleJason)   2022-07-27 20:08:46
关于袁术称帝史书上只有记载两件事
1、称帝 自称仲家
2、改九江郡为淮南尹
第二个比较好理解 就是以九江郡为首都
第一个也是讨论最多的地方 什么是“仲家”
一说认为仲家是指国号为仲
“汉家天下”的汉一样理解方式
因此自称仲家等于自称仲国皇帝
另一说认为“仲家”要以文义解释
仲=第二 “伯仲叔季孟”的仲 解释上有“第二”的意思
家=1、皇帝2、国家 如汉家
因此“仲家”文义解释会有两种答案
1、第二个皇帝
2、第二个国家
袁术自称仲家不太可能是自称第二个国家
因此我会倾向理解成袁术自称第二个皇帝
所以整段话翻成白话文会是这样
袁术自称第二个皇帝、以九江郡为首都
因此史书其实是没有提到袁术称帝后的国号
国号从商周一直到刘邦不外乎1、建国前的封地所在地2、姓氏缘由
姓氏缘由在商周两朝多半是居住地得名如钟性起于淮南钟离国
因此两个因素可以合并理解成称帝、建国前的所在地为国号
1、商朝 祖先封在商地 学者认为可能是河南商丘
2、周朝可能是唯一例外 因为周可能是商王给的国号
3、秦朝 祖先封在秦邑
4、汉朝 项羽分封天下时刘邦封在南郑、汉中 封汉王
那袁术呢?
称帝前控制范围基本为扬州跟豫州的部分汝南郡、可影响徐州广陵等地区
当地可用的国号有吴、越、徐外还有沾上边的陈(刚好在汝南郡附近)
袁姓起源于春秋战国的陈国 袁姓世代为陈国大夫
陈国又刚好在颖川郡、汝南郡
袁术这么爱慕虚荣 想必会选一个更好听更高贵的国号来用
吴、越算是半开化地区 不好使用
徐虽然符合 但不如“陈”
陈国往上追能追到三皇五帝的舜
因此我认为袁术要选择国号十之八九会选“陈”
所以我猜测袁术改国号为“陈”
不过问题又来了 称帝后也要改年号以示正统
史书没记载可能是1、刻意不纪录2、真的没改年号
大家觉得呢
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2022-07-27 20:16:00
话说既然敢称帝 应该人才济济 但手下除了纪灵外都没印象
作者: jeff235711 (jeff235711)   2022-07-27 20:18:00
你可以把吕布孙策当作他的人才至少袁术本人可能是这么想的
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-07-27 20:19:00
打输了自然部下的评价不会太好
作者: LAODIE (老爹)   2022-07-27 20:19:00
1982都有 四川农民敢称帝好嘛XD 还想追封个王给蒋委员长
作者: lungyu (肺鱼)   2022-07-27 20:20:00
原本是部下的孙家跑了
作者: protect6090 (山茶花)   2022-07-27 20:20:00
原本有吕布跟孙策这两个大礼包 但一阵骚操作后就垮了
作者: mn435 (nick)   2022-07-27 20:21:00
孙策就他的势力 那人才多到能开吴
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2022-07-27 20:23:00
他称帝前可能以为自己很膨胀,但马上被四方围剿
作者: andye04 (彰化赤龙帝)   2022-07-27 20:25:00
该不会根本不是代汉建国 自称仲氏皇帝=副皇帝的意思
作者: bladesinger   2022-07-27 20:33:00
袁氏当时被称为天下仲姓,仲家帝很有可能国号根本没
作者: mn435 (nick)   2022-07-27 20:33:00
伯还好吧 一般封爵也到县侯 仲皇帝可能跟王莽的假皇帝差不多 所以四方围攻
作者: bladesinger   2022-07-27 20:34:00
改,只是汉帝国的皇帝改姓袁,大概是这样吧
作者: serenitymice (静鼠)   2022-07-27 20:35:00
所以为什么是第二个皇帝
作者: protect6090 (山茶花)   2022-07-27 20:35:00
实力最顶时积极南图或经略荆襄搞不好就是另一个吴国
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2022-07-27 20:38:00
第二王朝
作者: bladesinger   2022-07-27 20:39:00
第二帝国x仲家你也可以解释成第二个(皇帝)家族阿,袁氏当时四
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2022-07-27 20:40:00
我怎么觉得是像王莽那样皇帝换个姓而已一样称汉
作者: bladesinger   2022-07-27 20:40:00
世三公(连续四个世代家族有人坐上三公之位)徒子徒孙遍布天下,被称为天下仲姓(皇室刘家以下,天下第二家族),我记得也有政治传言过汉室将灭亡其中一
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2022-07-27 20:43:00
袁家就超大只蛀虫
作者: bladesinger   2022-07-27 20:43:00
个解法是汉室效仿尧舜故事,禅让给有贤之人,至于那个有贤之人是哪个家族的还需要想吗?大概就像欧洲那样的玩法,英国还是英国,斯图亚特王朝换成汉诺威王朝
作者: lungyu (肺鱼)   2022-07-27 20:46:00
袁术一直有积极向南方扩展势力啊 结果就是孙坚中伏死亡以及孙策打下自己的领地后背弃袁术
作者: PayKuo (柚子)   2022-07-27 20:56:00
其实是袁公路的第二个家啦
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2022-07-27 21:09:00
袁术称帝前他掌握的领地跟繁荣度是诸侯中最强大的
作者: peter89000 (彼得二郎)   2022-07-27 21:27:00
称伯是方伯吧!商周时期大诸侯称伯,像是西伯姬昌
作者: bear26 (熊二六)   2022-07-27 21:47:00
大概还是汉帝国 仲家王朝的概念如果这套让他成功了 那么未来取得中原正统的国号就会是汉然后家族不一样有点类似欧洲那种制度
作者: RoChing (绿野贤宗)   2022-07-27 22:15:00
推分析
作者: Lb1916 (冷静的鱼)   2022-07-27 22:48:00
我觉得可能是不想让别人认为是篡位,失去道统,继承正当性,所以仍然保留汉,刘是伯即第一,他袁是仲即第二,其实想法在当时封建家天下的思维下,可能满新颖前卫,像现代国家换总统但是国名不会改变,虽然是为了稳固自己政权啦,毕竟遵从汉室的人还是很多,而且改国号会让人有攻打讨贼的口实,虽然他若没改国号,好像还是被人说是篡位、不正当之类的而被讨伐,顺带一提一个可能是相反例子的是毛泽东没保留中华民国国号,而改成中华人民共和国,这点似乎也能拿来做个比较参考,但我历史也不是很好,如果我的观点有误,欢迎指正。
作者: Willdododo (葱油鸡)   2022-07-28 00:38:00
推有脉络

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