Re: [问题] 现实弓兵到底克骑兵还是步兵?

楼主: Tsukasa0320 (呆丸废宅最后希望)   2022-07-26 23:36:26
来看两个弓兵/弓骑兵打步兵、骑兵的例子
首先是卡雷之战 (Battle of Carrhae,53BCE)
罗马共和末期,前三巨头里最有钱的克拉苏为了军事武功不鸟元老院反对跑去打帕提亚
(因为军功几乎都被庞培尾走了,这让克拉苏觉得自己除了钱一事无成)
带了整整七个军团远征,其中有许多是克拉苏用私房钱招来的私家兵,
还有儿子的高卢骑兵。这些士兵被克拉苏用暴发户的课金流全副武装。
步兵大概三万多,骑兵约四千,加上辅助军团总计四万多人。
帕提亚的迎战军队全由骑兵组成,九千弓骑加上一千铁甲骑兵,没有步兵
双方在安纳托利亚高原东南方、靠近幼发拉底河上游的平原交战
克拉苏的战略非常罗马:把军团组成密集阵型,筑成盾墙抵挡箭雨跟骑兵冲锋
并把四个这样的阵型组成一个中空的方形,避免被包抄
他的计画是利用散兵骚扰弓骑兵、把军团用盾墙挺住箭雨往前推进
况且弓骑兵的箭迟早会射完,What could possibly go wrong?
结果散兵被弓骑兵射成智障,军团步兵的椭圆盾牌并不能完全保护身体
四肢手脚被射到残废,步兵也追不到弓骑兵。
(共和晚期的军团步兵大概长这样:https://i.imgur.com/MM41qMj.jpg)
现在克拉苏满心期待他们会把箭射完,但帕提亚事先准备一群骆驼跟在军队后面
背着满满的箭矢,堪称古典时代的后勤典范,比今年的俄罗斯聪明多了。
绝望的克拉苏让儿子率领高卢骑兵驱赶弓骑兵,帕提亚弓骑假装撤退
把罗马骑兵引进口袋里拦截,高卢人奋战至死,儿子兵败自杀
最后克拉苏的部队逼他跟帕提亚谈判,开会时和他的将军死在敌营
罗马损失两万、被俘一万,帕提亚损失极少
克拉苏的军团金鹰也被帕提亚夺走,直到奥古斯都用外交手段拿回来做大内宣。
这场战役表明当时罗马乃至西欧的步兵、骑兵根本拿弓骑兵没辙,除非有地形优势
且对手没有准备补给箭矢。
再来是普瓦捷战役 (Battle of Poitiers,1356)
百年战争里奠定英国长弓手名声的战役之一
因为太有名,所以只讲重点:
1. 训练有素的长弓手能用更高的射速火力压制弩手
2. 长弓在近距离能射穿重骑兵的铁甲,或瞄准战马让骑兵变步兵,失去冲击力再处理
(这时的法国重骑兵战马大多没有覆甲)
3. 英方能获胜的关键之一是用马车为长弓手准备箭矢,制作精良的箭矢在射击后还能使用
许多长弓手会在战斗告一段落、甚至是战斗中在战场回收箭矢使用。
4. 毫不意外的,法国步兵被射成智障
在充足补给与训练下,弓兵和弓骑兵确实能支配古典-中古时代的战场
只是成本绝对比一般步兵高得多,还要指挥官会用
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-07-26 23:42:00
作者: undeadsin (レライエ)   2022-07-26 23:43:00
还是看指挥官啦 同样罗马VS帕提亚 安东尼就可以打的有来有往的 战争要考量的因素太多了 不光是单纯兵种比拼
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2022-07-26 23:48:00
因为是游戏才能被简化成生克。现实是很困难的
作者: Wtaa (窝塔)   2022-07-26 23:48:00
罗马波斯两大宿敌打到最后被穆斯林整碗捧走 令人不胜唏嘘
楼主: Tsukasa0320 (呆丸废宅最后希望)   2022-07-26 23:50:00
对啊 想像泰西封跟君士坦丁堡今天还在的话QQ
作者: undeadsin (レライエ)   2022-07-26 23:53:00
伊斯坦堡:没事我只是改个名泰西封是真的变废墟不胜唏嘘
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-07-26 23:55:00
克拉苏真的低能,后来罗马打帕提亚都是配弓兵的
作者: undeadsin (レライエ)   2022-07-26 23:58:00
毕竟克拉苏算是偏内政咖 让庞培或凯萨打不会这么惨
作者: Despairile (.....)   2022-07-27 00:04:00
百年战争说真的最知名的可能还是阿金库尔另外 正常来说 弓箭手射速高于弩手是正常的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-07-27 00:45:00
一般说的板甲要到十五世纪晚期, 甚至十六世纪才成熟普及, 卡雷和阿金库尔之战长弓兵能那么威, 主要还是当时用的护具主要还是锁甲或不成熟的早期板甲, 英法战争再后半, 长弓兵的优势就没那么明显了
作者: FMANT (OE)   2022-07-27 01:25:00
啊不是说克拉苏不按照正规路线行军才出事?不然那个年代的弓箭威力根本伤不了步兵阵
楼主: Tsukasa0320 (呆丸废宅最后希望)   2022-07-27 01:45:00
伤不了大部分的身体跟护甲,但手脚会被射穿然后盾也没办法一直举著,太重
作者: symetyr (symetyr)   2022-07-27 01:58:00
热那亚的弩手特色就在于会配个大盾插在地面当掩体 阿金库尔法军不等热那亚弩手到场就急着冲出去也是败因只一
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-07-27 02:37:00
其实帕提亚也就高光了那一次,之后罗马打进泰西丰好几回连挡都挡不住,卡雷跟长弓能赢的关键有两个共通:1.提供了充足的弹药保证火力可以持续到对面崩溃2.确保了射手安全的输出环境不会遭到干扰,另外有关射手暴打敌人的战绩蒙古可能是提供最多的,只是不是纯射手打赢
作者: newgunden (年中むきゅー)   2022-07-27 04:14:00
不过在普瓦杰战以后的60年后 同样是弓兵对骑兵 这次弓兵就输了 因为骑兵方是贞德。
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2022-07-27 06:41:00
https://youtu.be/BEG-ly9tQGk弓在冷兵器时代就是现代的枪啊。而且能当上弓手的都是肌肉棒子,比近战也不会输
作者: torrot (totoro)   2022-07-27 08:09:00
看投名状 第一场一边只有弓兵加步兵加少量骑兵打对面有枪有炮的 最后还不是拼肉搏弓兵往前冲没箭了也是刀拿出来砍
作者: kusotoripeko (好油喔)   2022-07-27 08:45:00
版甲发展成熟时,火枪应用也成熟了
作者: rofellosx (鏖)   2022-07-27 09:36:00
你的例子就是看指挥 没有绝对了
作者: aeoleron (拿出骨气来w)   2022-07-27 09:51:00
克拉苏就暴发户外行人 几乎是能犯的错误都犯了后来安东尼的将军Bassus就想出战术 把骑兵优势完全抵消

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com