Re: [讨论] 战国权兵卫是不是比想像中的还白痴?

楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-26 21:35:25
版上有不少很推战国系列 事实上我自己也颇喜欢 所以这样说大概不太中听
但老实说 户次川之战这一段就是作者处理最失败的一段
对于既往定论的“户次川就是仙石邀功硬出兵被痛打,结束”,
作者有从史料挖出来两段很好的观点:
1.加上鹤贺城的兵力,兵力其实有优势的可能
2.丰臣军有救援鹤贺城的压力
本来作者大可用上面两个史料解释成仙石不得不出战,
但作者耍了个花式翻滚,在提出上面观点后进一步说仙石出兵原因是
“战国时代快结束了,就是想打一场像武士的战斗”
然后大家不知为何也都认同,因此定案。
这有点可惜,但基本上还是可广义解释成“仙石就是好大喜功”。
然而真正的问题在于,
仙石最大的娄子在于战败后没有统合四国部队就先撤退,
然后又丢下责任自己跑回四国,才会触怒秀吉而被没收领地。
结果这一段作者轻描淡写以“仙石因为大惨败而失神落魄,
当他回神以来,已经回到赞岐的领地了”来诠释,然后一路描写仙石个人心情下去。
作为大名的描写呢? 没 作为武将的描写呢? 也没
长宗我部家呢? 再也没出现 陪葬的十河呢? 也不管了
也就是说户次川被当作对于仙石个人(及他家)的重大打击,
却完全没谈到仙石作为大名做出如此判断的政治责任,
因此号称的“战国最大的失败”似乎有点打高空。
整体来说,作者对于仙石作为大名统治的部分一直有点逃避的感觉,
战国最早的架构是“上司信长-中间管理层秀吉-基层仙石”,
后来秀吉地位愈来愈高,而仙石也慢慢提升地位,
等到信长死后,秀吉成为天下之主,此架构理应变成“上司秀吉-中间管理层仙石”,
但是仙石在剧中明明有相当地位,却始终像是个永远的基层(甚至有降智现象)。
这作为个性描写OK,但都当上大名了,总还是有一些必须描写的东西才是。
作者在推特曾经说“读者都不大喜欢看文戏,会写信跟编辑部抱怨”,
所以他也都尽量少画。
但,一来秀吉部分的文戏也不少(也不能不描写就是),且评价反而更好,
二来光是仙石成为浪人在追寻自己人生的文戏,就画了超过一集,
所以与其说是作者应读者与编辑部要求做出的判断,
更像是作者个人因素更大(无论是不擅长画、不想画或觉得不需要画)。
这个部分是我个人对于战国系列的第四部权兵卫,感到有些惋惜的部分。
其他还有小田原之役时,仙石的三子明明就有一同参战,
结果作者以“十三四岁就上战场,通常都是美化”的理由不画,
但这其实也是作者不擅长画小孩而彻底闪避描绘。
作者选择自己擅长不擅长的内容其实也是一种创作上的策略,没有什么不好,
但毕竟对于“尽可能忠实”呈现战国史料的题材来说,
有些东西刻意避开就是不免落人口实对吧?
不过这里就不多说了。
※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言:
: 本来计画是和鹤贺城的5000兵力会合,兵力才有优势
: https://i.imgur.com/Mze6bjR.png
: https://i.imgur.com/rVDO6Zv.png
: 但是你已经知道鹤贺城城主死了,城兵根本不敢动
: https://i.imgur.com/Yimusbk.png
: 那仙石你还用劣势兵力去硬踩陷阱?
: 话说这一部的长宗我部家倒是强的很,
: 让人觉得长宗我部元亲和信亲要不是兵力太少,
: 绝对不会输岛津的。
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-07-26 21:37:00
后来草草跳过的地方更多...
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-07-26 21:45:00
秀吉死后的剧情更敷衍了事..根本都只是稍微带过就没了真田幸村(大众脸)的戏份:一格
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-26 21:47:00
作者秀吉迷燃烧殆尽症候群 本打算画到秀吉死直接完结
作者: chordate (封侯事在)   2022-07-26 21:48:00
我比较不满的是明知道有伏兵还硬跳到死地违反战争常理知道有伏兵不能先把伏兵打掉吗?再说家久在知道丰臣军来了后明明解除包围鹤贺城待机了重点是打赢家久那城池自然保全,急着往鹤贺城冲干嘛另外宫下不擅长画小孩吗?可是秀吉打根来时孙市不就是设定成小孩?其实不设成小孩也完全可以吧?
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-07-26 21:54:00
实际上在战国.13.4岁已经不算小孩了.再一两年就元服了
作者: chordate (封侯事在)   2022-07-26 21:55:00
的确如您所说的,一晃救回淡路岛也太夸张了
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-07-26 21:55:00
而且秀忠出场也是小孩.简单说作者找很拙劣的借口而已
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-26 21:55:00
若要讨论细节 户次川基本上渡河就死定了...
作者: chordate (封侯事在)   2022-07-26 21:56:00
本来仙石应该是丰后国方面丰臣军的总大将败战处理完全没做这点就带过去了
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-26 21:57:00
与其说小孩 不如说画不出仙石与儿子间的互动隐遁时期、小田原、小诸时代、关原之后儿子完全没出现
作者: chordate (封侯事在)   2022-07-26 21:59:00
长篠之战不是有埋说仙石和真田家的孽缘伏笔这个没用上真的很可惜第二次上田合战,按照之前待遇应该能画一整本才对
作者: rockocean (大膽刁民)   2022-07-26 22:01:00
跟三国演义五丈原段落一结束就快速进入三国归晋差不多
作者: chordate (封侯事在)   2022-07-26 22:02:00
三国演义五丈原到三分规晋还有差不多二十回啦是横山光辉三国志漫画才一本结束
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-07-26 22:07:00
做为秀吉迷结果是这样处理秀吉争议性的晚点实在非常遗憾
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-07-26 22:22:00
秀次事件他的解释我就看不太下去了
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-07-26 22:28:00
实际上历史的秀次事件就是猴子已经老番颠了.真的要杀也是杀秀次一个就好.那种玩法根本把底下人都得罪完了
作者: chen2625 (巴迪尔)   2022-07-26 22:45:00
他有些带过的地方都不知是篇幅不足还是忘了,例如他武田特别描写的将领山县/马场/高阪/秋山,尤其秋山在无印跟阿艳的描写感觉就是后来想画出来给信长杀,结果直接跳过都没说,只能帮宫下说是除了权兵卫其他三部都想15集完结的关系吧
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-26 22:46:00
不 秀次事件作者用的史料与解释反而算是比较新的东西第一手史料上确实没有秀吉叫秀次切腹的内容而秀次本身最后近乎忧郁症也是事实作者还是有美化 但也还是100%承认问题就是在秀吉身上啊秀次确实有不少开拓自己关系的作为 部分也忽视了秀吉那些人际拓展以关白身分来合理与否有争议问题是太合看了就不顺眼 觉得你跳过我营私作者放掉描写两个儿子真的可惜 秀范与忠政人生很有趣在小田原守成、关原挺西军的秀范在大阪反而豁出去在小田原与老爹拼命杀出去的忠政在大阪反而变守成派加上与真田家的对比互动 可惜也没篇幅画了
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-07-26 22:58:00
秋山最后也是被信长弄死.但就不知道为什么没画
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-26 23:16:00
秋山就纯粹死的1575年与当时内容风格对不上吧 没办法
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2022-07-27 03:09:00
宫下对于阿馒的大名生涯形述其实很平板,户次川以前一点大名的样子都没有,然后小田原生涯翻盘之后才突然变得像个小大名该有的调性,太着重在之前就是传教士形容的贼头,之后又不能否定仙石对小诸的基础建设之完备...
作者: StSoSnE   2022-07-27 06:44:00
作者只是藉仙石角度去看信长跟秀吉的事蹟 仙石本家的剧情大部分都很浅

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