Re: [闲聊] 有那种明显能感受到作者不懂的桥段

楼主: RedPine (sasa777sasa777)   2022-07-26 19:37:21
这个可能很多人会觉得意外吧
四月是你的谎言
作者应该是完全不懂音乐的
虽然他很认真做功课
花了不少心思去研究音乐比赛的形式
比赛常见的曲目...等等
但是作者应该是音乐的外行人
这一点从主角有马公生的设定崭露无遗
用维基帮大家复习一下:
“有马公生自小接受母亲严格的钢琴训练,
以按照乐谱精准弹奏的能力在各项音乐比赛中获胜,被人称作“神童”
(动画作品内,亦被人嘲讽为“妈妈的傀儡”、“人体节拍器”、
“演奏机”、“钢琴比赛机器”)”
“.......以极为严厉的方式教授公生钢琴,
要他丝毫不差的跟随乐谱指示......
公生的钢琴技巧虽然高超精准,
在以技巧为先的比赛屡获殊荣,
但缺乏生气和感情,
被称为「人形节拍器」。”
1.乐谱上面的演奏资讯其实并没有细节到让人“丝毫不差”的跟随就被可以叫做机器XD
因为太容易了,而且根本是基本吧!
连谱上要求你要做到的都做不到,那恐怕离去比赛还远的多......
2. 乐谱上有些要求(记号)其实有非常大的诠释空间
像是速度记号,行板、快板这些实际上要多快,并没有规定
实际上速度的概念在古典音乐中很长很长的时间都是模模糊糊的
关于“速度”以及“节拍器”可以参考好和弦的影片
https://youtu.be/B1gaelcde8s
https://youtu.be/ZZ4vMOqTu80
除了速度之外,还有像是
渐快、渐慢、渐强、渐弱 (变化的曲线,谱上才没有写)
大声、小声 (到底要多大声?谱上也不会有分贝数)
还有很多很多,这些都没有唯一标准答案
甚至有时候同一种记号,在不同时期的作品,应该要有不同的诠释
更别提“自由速度”这种直接要求你自己发挥的XDD
例如底下这两个影片都是同一首曲子
但是旋律每一颗之间的间隔 会随着不同人有着不同变化
https://youtu.be/SFMgSwcgaRE
https://youtu.be/nPErSyk5iHs
3. 通常会被骂没有感情、没有生气的演奏
是那种呆板的、没有变化的
甚至可能是有点敷衍的演奏
当然这很难被清楚地定义
不过通常会被这样骂都是很难听XDDD
演奏中的情感其实是被视作“技巧”的一环喔
以钢琴来说的话,好像触键的技巧、踏板的技巧就会影响演奏的情感
(应该吧,我其实钢琴小白
当然速度与强度的变化也是
作者: ken1990710 (沙茶花养的饲育员)   2022-07-26 19:41:00
大师
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2022-07-26 19:41:00
艺术表演类最常爱嘴“你的作品没有热情/灵魂”都类似此但蛮多时候真的也是感性的东西有文字与符号以外的东西
作者: joy82926 (阿邦)   2022-07-26 19:43:00
钢琴真是可怕的世界 原来现实那年纪弹到丝毫不差是基本
作者: a0079527 (半日閒(非洲大酋長))   2022-07-26 19:46:00
之前看叨叨蓬聊过 很多我们以为超屌的技能其实是不必要的 例如绝对音感 这个在演奏界其实跟没有一样
作者: CATALYST0001 (      )   2022-07-26 19:48:00
他“人体节拍器”的意思可能是更接近于字面上的意思吧,120就120,休止符停一拍就停一拍,不多也不少,觉得大概就是更接近于临摹到极限的感觉,我的理解是这样啦
作者: s921619 (麻糬)   2022-07-26 19:48:00
钢琴真的是个很棒的的乐器 而且钢琴的操作可以相对具体的形容 XD 虽然我遇到的钢琴老师会说的比较意象(温柔一点,热情一点等等) 但其实老师的意思有时候就是希望能在哪边弹的轻一点或是慢一点 而哪边要强快一点把重点衬托出来
作者: CATALYST0001 (      )   2022-07-26 19:49:00
不过任何一首曲子的意象最终还是取决于自己的理解就是
作者: Mochicanfly (麻糬会飞)   2022-07-26 19:51:00
绝对音感要看乐器就是了,如果是学钢琴的话还真的没什么用,管乐有音感在调音方面会方便许多,弦乐(提琴类的,竖琴不清楚)或声乐我觉得就真的很吃音感了
作者: s921619 (麻糬)   2022-07-26 19:51:00
如果主角是能弹到机械才能判定的等级 那就还说得通 不然就像这篇说的 连基本都做不到 妖魔鬼怪是很多的(绝对音感有不少讨论 其实用途最大的部分还是在打谱的时候
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2022-07-26 19:53:00
基本上单纯乐谱的内容 跟你看魔O歌词网差不多意思
作者: SweetRice (米唐)   2022-07-26 19:53:00
推一个candenza好的https://youtu.be/lpc1lEJ-SRc
作者: s921619 (麻糬)   2022-07-26 19:54:00
基本上你演奏不需要拉单音去知道他的HZ 所以对演奏家来说他们演奏基本上这部分没那么重要
作者: CATALYST0001 (      )   2022-07-26 19:54:00
我觉得音感更像是一种肌肉记忆吧,一个音弹久了,听到就很本能的反应的那种,而钢琴这个媒介,因为每个音在学的时候,手指对应的位置更为直觉的关系
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2022-07-26 19:55:00
词全唱对应该不能算难吧==
作者: Bugquan (靠近边缘)   2022-07-26 19:55:00
唱歌的应该比较有差
作者: CATALYST0001 (      )   2022-07-26 19:56:00
演奏没事去记第几泛音第几谐音干嘛啦XD 又不是在考乐理
作者: Mochicanfly (麻糬会飞)   2022-07-26 19:58:00
肌肉记忆还真的蛮像的w
作者: marktak (天祁)   2022-07-26 19:59:00
k-on不懂热音 这怎么可能
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-07-26 20:00:00
好可怕的世界
作者: Bugquan (靠近边缘)   2022-07-26 20:01:00
k-on本来就是啊,就算你有绝对音感,把整首曲子记住又怎样,脑子会了,手指头却不会
作者: Antitz (安提兹)   2022-07-26 20:02:00
我也想要人体节拍器的能力QQ
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-07-26 20:03:00
干嘛当人体节拍器 大师的演奏通常都有些自由速度的
作者: Mochicanfly (麻糬会飞)   2022-07-26 20:04:00
以我学钢琴的经验来说,音乐性,也就是大家说的感情之类的在演奏上是非常重要的,基本上如果你技巧非常精湛,但没有音乐性,通常分数都会很低,即便你跟机器一样毫无差错,听起来就真的很无聊,反之亦然如果音乐性很好,技巧却跟不上的话,会让人听不懂你在弹什么
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-07-26 20:07:00
另外推一下原PO提四谎 这部真的只能当恋爱作看
作者: Cishang (辞..)   2022-07-26 20:09:00
其实这个日本有不少歌唱节目比赛就是照那个机器的音调正确去评分 唱得很好 但真的没有灵魂
作者: CATALYST0001 (      )   2022-07-26 20:10:00
回Mochi,所以说感情跟技巧都是相辅相成的,但真的在比赛里,评分的时候,技巧应该还是会大于感情,不如这样说好了,很多时候反而要先有一定的技巧才能放入自己的情绪进去
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-07-26 20:11:00
所谓的感情完全是靠演奏技术调控强弱长短出来的 不会因
作者: CATALYST0001 (      )   2022-07-26 20:11:00
至少我在小时候参加那种小比赛的时候,真的有过满是感情,毫无技术的惨痛经验wwww
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-07-26 20:12:00
为你心里想着什么 钢琴就会在物理上发出其他的声音我是看过有演奏家分享 弹琴时专注于技巧听众反而觉得比较有感情
作者: Mochicanfly (麻糬会飞)   2022-07-26 20:13:00
回Catalyst,我懂你在说什么w我也有经历过ww
作者: CATALYST0001 (      )   2022-07-26 20:15:00
所以说技巧是诠释感情的手段啊,你对于一首曲子的理解,听众并不一定能有共鸣,演奏时,一定还是得先以让观众听得爽为主,感情这东西更像是自己加的jam
作者: Mochicanfly (麻糬会飞)   2022-07-26 20:18:00
举个形象点的例子:技巧不好音乐性很好的样子就像是你哭的稀哩哗啦话都说不清楚的样子ww
作者: Bugquan (靠近边缘)   2022-07-26 20:19:00
唱歌音还是得唱准啦,只是节奏、节配还有转音怎么玩,那是关键
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-07-26 20:23:00
按谱面演奏可以追溯到贝多芬 他老人家不喜欢别人改他乐谱 后面的浪漫派作曲家也有样学样 到了近代则是钢琴比赛想要一个公正的评分 出了比赛的表演也不是每位大师都按谱面演出的 比如说水管上那个Valentina的月光三就把一些强弱的细节省掉
作者: allanbrook (翔)   2022-07-26 20:26:00
看twoset violin 他们看作品很常吐槽这件事XD
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2022-07-26 20:34:00
确实 人体节拍器根本是称赞啊再说他既然能得奖 代表他根本也不是只是照谱宣科等级了更何况是小学的人体节拍器
作者: s921619 (麻糬)   2022-07-26 20:38:00
情绪再满 还是需要技巧诠释出来 听众才能感受的到 不然就像”你又没说 我怎么会知道你的感受 我只有看到你的脸在持续扭曲而已”(
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-07-26 20:46:00
我觉得主角应该是类似那种完美复制某个成功音乐家的演奏方式(对他妈来说),所以才会在那个年纪轻松碾压所有对手但太多人都听过那个标准版本,所以才会觉得他没有自己的灵魂这样
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2022-07-26 20:49:00
全是感情 毫无技巧(上场砸钢琴)
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-07-26 20:51:00
我之前在看的时候在想,有马是不是这类钢琴作品中默认最强的主角XD
作者: bben900911 (Ben)   2022-07-26 21:06:00
我觉得有马的设定比现实中的神童还弱XD
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-07-26 21:07:00
会吗?从小就全胜,然后荒废两年加心病,回来赛事还是直接可以压过全国等级的对手感觉这设定根本OP到不行吧XD
作者: bben900911 (Ben)   2022-07-26 21:16:00
你觉得现实中的神童同年龄在做什么呢XD
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-07-26 21:31:00
大概懂你的意思了,你指的是那种世界首屈一指的吧大概ACG不敢写到那么夸张的等级
作者: bben900911 (Ben)   2022-07-26 21:33:00
也不见得首屈一指,最近的苏思羽我觉得就不输了不过古典音乐这条路也不是说神童就行的通的只是单纯单纯看现实中有些名堂的音乐家小时候经历
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-07-26 21:35:00
什么三岁就世界冠军之类的XD
作者: bben900911 (Ben)   2022-07-26 21:35:00
就只会觉得有马是不错,但OP在哪里我不懂
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-07-26 21:36:00
荒废两年回来还是直接全国TOP等级,这个我觉得就很OP XD
作者: becca945 (频果芽子)   2022-07-26 21:37:00
绝对音感天生 相对后天练习
作者: bben900911 (Ben)   2022-07-26 21:38:00
虐国内同年龄的菜我修正一下,苏思语是首屈一指没错,我很喜欢他的音乐只是真的有很狂的那群在他上面一点点
作者: aquacake   2022-07-26 22:21:00
音乐性好难 而且刚开始很难自己意识到 但老师一电又能感觉到很大的差异 超玄

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