https://www.youtube.com/watch?v=GTrqhQRzosE
简单来说Calli在演唱会结束后，工作人员看到她都吓一跳。
因为她整个脸红的跟番茄一样。
她回到后台马上脱掉动捕服去淋浴，她看到她全身都像晒伤一样。
原因也很好懂，动捕服又紧又热。
两小时又唱又跳地唱了24首，全身过热又穿紧身的动捕服，会这样感觉蛮正常的。

ina:?

24首...

真的狂

她几乎没停啊，最后在台上又拼命唱跳

她除了换新衣时有中断一下 其它全程都是唱跳不停安可又唱了6首 两小时唱了24首 结束时直接躺地上

后台有淋浴间喔？她那状态蛮危险的

通常会有吧

全身都有动补点的那种是真的热 大概就比潜水衣薄一点

有点怕她说尿变可乐色

怕

算上表演前准备 调教 她穿的时间实际上更长

搞不好不敢喝水 怕跑厕所

空调不能开强点吗

动补衣本来就很热了XD

脱水了吧

或怕穿脱麻烦 憋尿

在台上有肾上线素加持是撑的住,一下台就准备躺了

你去Google一下动捕服就知道包到什么程度了那不是空调开强一点就能解决的

包成那样还一直运动，空调再强也有极限吧

幸好人没事，不过这也体现出sololive有多辛苦了

应该开发像忍者穿的那种网状紧身衣,易于散热

https://youtu.be/Qb-yKoZfI-A 动态捕捉就类似这样穿应该开发对魔忍式的动态捕捉服没错

听起来真的有点危险，万一热衰竭那可不是开玩笑的事

cover之前有释出穿动补衣的画面

全裸画上捕捉记号的辅助线什么的也可以应该把演唱会都改到冬天

不用改冬天呀..又不是没空调 只是包全身难散热

一定要一直灌水啦，那种流汗量尿液不会太多水份都会被拿来散热

尿变紫色已经是横纹肌溶解了吧

穿成那样再看那恐怖的运动量

用画的 标记点会跑掉和不好侦测吧

全裸是开玩笑的，降低室温一定有帮助其实我觉得也不必一定得本人上去跳，不然就是集合好几个人一起跳，不然没有时间休息跟补水

另外一个原因也在于Calli几乎没休息唱跳两小时什么叫不必一定得本人上去跳 = =?主要在她中途几乎没休息 又唱跳太多首 24首歌耶

字面意思

就替身

你那句本身就有问题 傻了才叫人代跳观众愿意看V本人跳的很笨 也不会想看代跳

怎么可能叫人代跳，问题太多，又不是武打那种高风险

你能分辨代跳跟本人跳的差别吗？

你知道日本曾因为观众发现演唱会对嘴 告上法庭吗？

预录不就好了

这不是能不能分问题 是被发现直接就是丑闻

不要问不要怀疑，相信VTUBER

呵 代跳

那id跟他讲这么多干嘛

我不知道，但是我觉得没有内鬼的话应该没人分得出是谁跳

日本动画角色演唱会很多都是录舞蹈老师的动补+播CD音源

VT找人代跳你也不知道= =

有收费的不能这样搞 代跳代唱对嘴等等在日本是违法的

代跳这一看就会发现了吧 讲话语气啥的

笑死 还在代跳

动补是真的紧，要够贴身才不会晃动，所以也很热

代跳还不如直接用MMD 傻了才找代跳 笑死

本人+周围的人全部脑残才会想出代跳这个主意吧，颗颗

脱水吧

但是预录是可以的 可以中间插一首预录的休息一下

真的要就预录就好 记得先讲就没什么事在那边说代跳…呵 都点进来了还装不知道日韩代跳有多严重

代跳你干脆用电脑编舞好了 科

没，是真不知道到底有多严重

预录还可以讨论 说代跳的真的傻眼

预录是可以 但Calli这只要中途有休息几次就好了

可以预录但绝对不能代跳 那是违法的

不要闹了 是不是本人跟配音很明显的

代跳只能算第二蠢，最蠢的是没休息直接跳到热衰竭挂掉

也没到违法啦 只是有判例 观众告演唱会对嘴成功

我倒是很好奇要怎么看得出来

是真的很蠢的方法啊xdd

V的观众对跳的好不好没那么在乎 有时反而变成话题你看Ina那舞 XD

如果你从头到尾除了歌之外不发出任何别的声音可能可以

有预录大都会说明 大家也都有知道有些是预录的

人很多动作的小细节是会被发现的，加上他又常开实况

有预录不用 用代跳 厉害厉害

支离破碎的发言

那所以如果都是跳编好的舞，如果V在旁边对嘴，你看得出来？

如果你能完美复制一个人的动作 那你一定是超人

该推出水冷装了

“对，我看得出来”. 我这么说你怎么办

没有，我只会说你很厉害

算了啦 每次都有人说 对嘴 替补 预录 习惯了也不是第一天看到

不好意思，我是第一次提出这种建议

有眼睛有耳朵都分辨得出来吧 你在激烈运动说话语调跟平常差那么多

预录是正常作法啦，是预录的他们也会注记

你边唱歌边跑步三分钟然后讲话看看就知道会不会被发现囉

说真的 要找代跳不如用MMD作动作 = =

对啊，所以只要有一个观众跟我一样厉害，那就变成大丑闻了所以才会说这个方法很蠢

有看一般演唱会歌手唱跳 那讲话节奏就跟平常不跳不一样了也不用多厉害 一般人都能听出来

你不知道观众里面有没有神眼朱老九，用这种方法就是找死

别人那么认真练 随便说什么别人来跳 只是在侮辱而已 恶心在那边臆测就不要看了好吗 求你 ==

谁臆测，你要说人臆测之前可以把前后文看完吗？

那id不用跟他认真啦 昨天还说出流行音乐人声不重要的发言 笑死人

喔，要把战场拉回昨天Kpop吗？

有些id黑掉就好了 像我现在根本不知道在炒啥XD

代跳又烧了 呵呵

有些人就应该要被村八分 就是需要被关注

是有一种背带式的动补点啦 但也是要绑很紧 而且后期程式换算会稍微不准

又紧又热，听起来很色

首先，你们觉得我做出可以代跳是愚蠢的发言，很正常，我也承认是我理解不足，但是我没有直接指称有代跳行为，所以别搞错

一直说人家对嘴代跳只是在钓鱼而已

喜欢黑掉就去黑掉，我并不在乎要求你们把前后文看完大概是强求吧

其实动作捕捉服有尝试减少点 但是IK很难做

我没有钓 我只是在那边把饵放下去

我看不到什么钓不到鱼啦 我只知道某些串整串黑掉高机率以后天下太平

遮住双眼什么都看不见，当然太平

我都甚至写了一个python script帮忙筛选加上AI搞不好可以预测直接预防性黑单 保持优质生活

我觉得代跳与否都OK，V做得开心舒服最重要不过代跳在日本违法? 有点好奇怎么证明对方代跳?如果有签约<一定要本人跳>，那违反合约自然不行

我比较好奇找代跳又有什么问题了，又不是要他找代跳还说谎是自己跳。当然这情况就算能找代跳，她本人应该也会坚持自己上

但我猜<代跳违法>这件事，仅是公司各别看是否有这个规定

不用证明，只要质疑人提出可让人认同的依据，那么被质疑方在形象上就先输一半了

原来是代理死神吗！？（冷

与其说违法不如说违约吧

对一场vtuber的表演来说，代跳就是一种本末倒置的行为，每个人的歌唱能力和舞蹈能力都不一样，这种个人差也是观众能理解的前提之下花钱去支持，若你想让表演更加完善，那就可以采取预录，如果担心体力不足，那就可以减少表演或是降低强度。采取代跳就是没意义的行为，只会徒增风险，所以才说这是愚蠢的方法

但其实表演这回事很难认定契约是怎样的

基本上vtuber公司方更不可能拟出<不能代跳>这种合约

24首真的太狂了

特别是"扮演"这件事情本身就是一个"欺骗"

拿这跟预录比反而莫名其妙，你会说他们本质是实况型，所以坚持本质一定要live不能预录吗？

以前有个V曾经爆过料,她在直播的时候,公司是让别人玩游戏,她

V也不可能在劳务合约上加一条 <一定要我本人跳>，

重点在于你代跳的观众并不在观众的期待之内，但却要承担巨大风险，这是不划算的

预录是避免器材网络各种问题最好的方法啊

不是 在坚持代跳前 你要知道有个东西叫MMD

除非你说的风险是会有anti抓着代跳无脑黑，不然我不太明白为何不能代跳

在一边配音,观众看的很奇怪,她也播的很痛苦,后来她离职了

凡事先讲，一切好说，V只要对观众真诚，几乎没什么是不可以的，但死神是工作狂，所以…

人家没有说不想跳捏

不是不能，是不用承担这无谓的风险这并不是一个理智的选择

我不是坚持代跳，而是代跳本来就是一个选项而已，反而是你们坚持划掉吧，有不是没有专门动补的例子

回到这件事，V代跳我不介意，但说V代跳是否有客观证据?

你找了被抓包不就给人理由黑跟操作

阴谋论者从来就不跟你讲客观证据吧

动作和情绪声音是会互相影响的,两者分开会有很重的违和感

他们还在成长期干嘛自爆 嫌公关部门最近事情不够多喔

那些动补跟声优分开的作品你会觉得违和吗？

以シオン当例子你今天跳得差，观众也会来，找代跳观众也会来，但是你找代跳就必须承担被抓包的风险，却没有相应的收获，这就不是一个理智的选择

自以为公正客观的网红名嘴也都是用这套啊

你看天使搬家就一堆人酸齁肯定没帮忙

你可以用MMD 可以预录 可以减少表演强度 为啥要代跳

你就当我是不够了解，所以提出一个蠢意见吧

实际上你说的预录也有人炒过不是live，硬要黑不缺理由

你拿现场比动捕喔 厉害

因为无法证伪的事情就是这么多 所以最好就是不要浪费

有更好的选择为什么要选最差的？

你能说服我的大概就是大家比较保守一点，不要尝试其他没用过的方法

基本上对于阴谋论我是一律黑掉 因为我不想看狗屎

预录基本上会直接讲啊 代跳??? ==

而且MMD成本更低好嘛 = =

声优只是配音员当然找专业动捕配合

若我是公司方，不会找代跳；除非不得已 + 已告知观众

他们职业是歌手还是跳现场 两者能比吗

跳过一堆更好的做法 硬要选最差的是什么心态 ....

v这行没有一定要怎样 我说了这是无法证明的事情

没有什么不得已的状况啦，不能跳就原地挪动唱歌，连唱都不能唱就取消而已

先问为何你觉得代跳是最差的吧，就像预录是追求演出更完美而牺牲live的即时性，你可以选择不做这个交换，而非认定这个交换不该存在

我真的想不到任何一种情境得找代跳

观众宁愿看v笨拙而努力，也不想看替身完美演出

号称现场演唱结果台上是动捕代跳 好哦

拿中间五人出场那边讲 另外四人非常明显那是电脑设定好的动作 因为粉丝都知道Ina是跳舞白痴 这种在大家期望内的状况就不会有粉丝在意

当然是最差的呀 因为有个东西叫MMD呀 = =

因为代跳获得的好处和风险不成比例，代跳不是不该存在，而是没有人会采取这个选项

又多一个黑单

vtuber都六年了居然还有代跳代唱这种上古论点www

又谁的小号在这边跳针啊

很危险耶....

什么时候才要换黑代唱，代跳看腻了。换点新题材好吗

那一看就是MMD做的啦

代跳跟对嘴一样，发现后观众会觉得很没诚意吧

留言看下来我觉得好像没人讲 <某个V一定是代跳>?

我不是要吵架，但是给上面那句“号称是现场演唱结果是”，这不就双标了，刚刚大家不是还在预录可以

像猫宫当初传出代打之后，声势就直接大幅下降了

如果现在有些live 已经选择用预录来取代现场的话，代跳就是一种脱裤子放屁的举动了，而且穿帮有炎上风险

没人黑v阿，我只是要陈述我觉得代跳其实是个可行的选项

所以对于到处拉屎的阴谋论者 黑掉最快

而且艺人本人也是有自己的职业坚持的

代打真的只有头壳撞到才会选，大公司头壳不太可能这么松

预录会说呀...大家都知道 而且预录也是本人跳的

因为预录会先说

但是现实中没人会采取这个选项啊

现在的粉丝情愿本人唱跳破破烂烂的也不能接受变成别人代跳、代玩，皮魂一体在这种时候反而会被强调

也不用解释现实有没有 因为也无法知道有没有

你指著一个没人使用的选项一直坚持这个方法也可行，我就搞不懂你在坚持什么

真的不要搞笑了 代跳=临时换个中之人 会发生什么事用脑想想

乐子人 黑粉 流量仔一定开始做文章

只看后面，我以为前面有人在黑，但看下来好像没人在黑

大家为什么知道有预录？因为直接就跟你说有预录了..

我受了那么多年逻辑推论玩了那么多年辩论

这样没中暑真的厉害

现在主流没有，未来也可能没有阿，以前搞不好也有人觉得live就live搞什么预录，但是人家又没骗你

而且真不想跳 你用MMD做就好了 比找代跳成本低多了

演唱会还找代跳，会做这种事的艺人，应该也不会有多少粉丝吧

到底是多想代跳啦

网络就是这种地方 拉屎的不嫌少 吃屎的不嫌多

嘴巴脏不代表有理

不一定，但现在的风气就是代跳=bad ，所以就算要做也不敢让人知道的

而且我都提MMD几次了 还在坚持代跳 去Google MMD...

各种防火墙防炎上这些公司与个人也精熟了为何要浪费生命在这种人这种事情上呢

未来不知道 但现在就是谁被爆代跳谁重伤一堆换魂然后死掉的前辈当案例

https://youtu.be/LFiNdkt5634 又唱又跳很猛

像舞台剧歌剧魅影之类的戴面具看不到脸，你认为表演者就会找人代跳吗？根本侮辱专业

又不是线下连动那样玩乐性的换机体

穿那样想到就热

说代跳可以的不是坏就是蠢 或都是

只要一有前例 未来就是永远都被怀疑

像中之人换人这个也是业界拿命试出来发现观众不接受才不行的，很多潜规则本来就是试出来的，所以为了避免出事，顶端的大箱在这类操作上反而更趋保守

那要看你认定的专业是什么，你认为某项专业是唱+跳不可拆，前面讲动补跟唱歌拆开的案例是声优+专用动补，没所谓后者就不专业

除非今天齁快死了才会赌一把 不然现在干嘛自爆

请Google MMD = =

这事不是专不专业问题，完全是观众感官问题

我都没看懂你为了什么在陈述 还是你只是想辩论?

售票的代跳很惨吧,观众不会接受

上面有人说这是侮辱专业阿

https://www.youtube.com/watch?v=KuQ_Oi9jNmE这就是MMD做的

这种代跳言论你可以试着去SC投死神看看，我保证她马上把你BAN掉加上狂骂五分钟

你要提声优 我刚想到一个例子

市场不接受所以不代跳很正常，阿你嘴我跳针要不要问那些扯其他理由的

因为V的观众宁愿看V跳的很笨拙也没差

樱花大战当年就是声优自己出来又唱又跳

而且我开头就讲了 死神就是那种有代跳还是会自己上的

动捕有捕到胸部晃动吗？

不懂为什么你一定要坚持代跳 = =?

稍微看了前面的推文知道为什么后面在争代跳了…停了吧当初扯代跳的就是个钓鱼id ，然后他现在完全闭嘴在那笑着看你们厮杀了

我只是要提一个可能性而已，然后冒出一堆奇怪的理由我又一个一个回应了

中间应该要休息一下…会有生命危险不能开玩笑的也一定要定时补水…补水的时机跟量最好都要控制

要提可能性，吃屎也是补充营养的一个可能性啊，但是当周围有一堆菜肴可以选，怎么会有人选择吃屎

不回了，反正不用的理由很简单，市场不买单而已，其他扯什么不专业等等的算了吧

搞不好是同一个人换小号来吵啊 呵呵

大家就跟你说这可能是最差的 你用MMD都比较好....

事实就是你提的选项不会有人选择，但你要说这是一个选项其实也没错

这个选项是已经被环境否定的选择，以后风气怎么样不好说但现在不做真的就是因为观众会烧，无关乎效率、专业、方法好坏问题

哇赛，稍微离开一下就被说是钓鱼，你是说我吗？

我是觉得人家艺人为了上台拼命练习很久也忍耐疲劳表演，结果被观众嘴说不要这么累你找代打就好，这件事实在是很失礼

觉得这问题就市场导向的问题~ 如果你的受众能接受就没问题

MMD赞 各种人类无法呈现的角度和尺度超赞的

这是一个新兴市场，否定一个选项其实没什么意义，就像你还会理会以前甚至不少人嫌预录吗(虽然多数都是黑)

说我提出蠢问题，我可以接受，但是说人开小号钓鱼，真是太好笑啦

这不是什么否定问题 而是这是最差的做法

我不是嘴死神怎么不找代跳好吗，明明我开头就说了，她

但如果是动画演出~ 基于安全或是更专业的动作~ 大家就比较

不会跳不能跳就站桩输出啊，到底有什么障碍一定要跳

你拿mmd来说，其实也就只有赢成本，其他说的问题都存在

想看代唱代工也是有市场的啊，但是那种高超技巧的也会选择

今天代跳明天代唱后天代打，那干脆叫代理人出道就好了嘛

楼上你这就滑坡了

死神那舞台动作100%是本人，看过另一边的表演片段就知道

不过提出代跳可行性这观点也就比较不符实际~ 没啥黑人点吧

我还是没看懂你为了什么在陈述 为了不要"否定选项"?

反正V进场成本低，你可以搞所有表现都是各方代打的V试试

是说~ 如果以后有Vtuber的舞台剧演出~ 大家会比较能接受由

说我提出蠢问题，我接受，等著看大家意见，变成钓鱼在旁边笑，我不能接受这种人身攻击

专业舞者来代跳+中之人声音演出?

你可以不喜欢我的发言，也可以讨厌我，但是不要把别人牵扯进来

我自己很喜欢之前Aki那段wonderland的舞台剧演出~我也是很不赞同部分人看到不合意的论述就在那提倡黑单

钓鱼也是一个証明成立的或証明不成立都可能的论点啊

不过黑单本来就是个人自由~ 但是说人恶意钓鱼也是种抹黑

为什么要找专业舞者代跳 就是想看V跳呀 跳的笨也好像以前Luna体力差 还坐着出演 大家也只是笑笑而已又或著最近的Ina跳机械舞 大家也只是当成梗笑一下

我也希望舞台剧是本人上阵呀~ AKI那段我就看得很满意

还有人说Ina能站着跳就很好了 XD

这也是我自己的问题点~ 像小剧场或是日后有长篇动画

观众爱好这么明显 为什么要找代跳？嫌没丑闻？

大家对这类型的就不太要求V本人上场~~ 我自己也是如此

要代唱代跳代演什么都行重点是要先告知，不然只是在诈欺

看你问舞台剧粉还是V粉，V粉应该是对人不对事，宁愿有点表现瑕疵(像本人上阵这点说不定还更加分)也偏向不要别人在老公老婆的皮里吧。

我还是没办法理解这有什么好吵的

全部都是yagoo跳的啦

我自己也是有那种预期心理~~ 觉得现场演出就该本人上阵

我记得我很早就说过我第一次提出这个意见，而且也承认自己不够理解，如果这样的发言还是被当成钓鱼，我也没办法

其实直播也是代开啦，不然怎么都是经纪人想休息

呃，老公老婆言重了,表达喜好当事人形象的意思而已。

体力不够全场唱跳的话可以请来宾+设计其他环节，可以改成简单的编舞或站桩甚至预录，最不可能也最没必要就是请人代打啊

好啦，真的看到老婆选了我自己不接受的演出方式，我也是喊真香而已

没啥好吵的呀 但这算是有人看到黑影就开枪

专业分工代工贴牌的商业模式也是存在的，就看产业特性罢了

过往的确有很多人喜欢拿代唱代跳来黑vtuber~

为了健康着想以后还是用预录吧

要代跳一开始用mmd最快 出几百场演唱会都可以

预录可能看情形吧~ 现场需要更多互动的 预录效果会打折扣特别是现场live~ 以后观众能打call~ V能和观众多互动预录就不是个好的呈现方式~~

反正被黑名单的也不知道自己被黑单，又不是自己黑单别人也看不到

怎会不知道~ 一堆人黑单看不到还是要出来喊黑单不是吗

预录是因为疫情的过渡方案 不是常态

我怎么觉得有人一直在强调大便可以吃 还一直跳针能吃为什么不去吃

预录是因为疫情才开始 但其实都变常态了而且蛮明显 多人连动的表演才用预录

大便可以吃 但是不也被说服其他东西好吃多了吗 没坚持吧

考虑一下学kson真人出镜

KSON那样到底要怎么界定她是不是vtuber呀~ 是说她即使真人3D上阵~ 倒也是很坚持自己不良少女的人设啦~

你可以说Kson在尝试新路线 结果如何不知道反正现在做V皮的真人直播主越来越多了而这类混真人的分类上都会被分去另一类

没什好说的啦，kson就讲过自己不是vtuber

的确 我最近看一些vtuber的统计网站 不少都没把kson列入另一类指得是啥? 真人直播主 还是 又开创一个全新的类型?

说真的 我不知道 也没去关心 XD 只知道被分去另一边另外 有趣的是 有些统计会把Calli分入歌手那一类

一般实况主本来就有很多弄个头像、二次元形象的，所以反而说又接回去了吧

我觉得KSON那还是个虚拟角色~ 但KSON想把那角色和自己绑一起~ 然后可以带着皮四处跑的世界

听这个描述超怕热衰竭肾脏出问题

皮真的方便就是了，不想化妆就直接上