※ 引述《KotoriCute (乙酰胺酚)》之铭言：
: 韩国民族英雄李舜臣变中国人？ 中国手游遭韩网友挞伐
推 e49523: 明朝是大明国不是中国07/20 01:52
《明实录 太祖高皇帝实录 卷二十九》
乙亥，上祀天地于南郊，即皇帝位，定有天下之号曰“大明”，建元“洪武”，上服衮冕
先期告祭设，昊天上帝位于坛之第一，成居东，皇地祗居西皆南向，各用玉一、币一、犊
一、笾豆各十有二簠，簋各二设，大明、夜明位于坛之第二，成星辰，社稷太岁岳镇海渎
山川城隍位于壝内之东西，各用犊一、币一、笾豆各十簠、簋各二，簋其仪迎神，燔柴、
奠玉帛进爼三献，饮福受胙，彻豆送神，望燎瘗各行，再拜礼乐舞，如制祝曰惟我入
中国人民之君。自宋运告终，帝命真人于沙漠入中国，为天
下主其君，父子及孙百有余年今运亦终，其天下土地人民豪杰分争惟臣。
朱元璋都是自己是中国人民之君了
推 chichen: 读书的时候我记得那些国家都自称汉唐明清没听过中国阿，07/20 02:40
推 rockmanx52: 而且其实最早用中国自称的国家现在叫越南XD 07/20 04:52
→ rockmanx52: 自称中国是从大清帝国中后期开始的 07/20 04:53
推 saberr33: 大清国 文书一直都叫大清国吧 07/20 13:45
→ saberr33: 中国不是清末才搞出的概念吗？ 07/20 13:46
《蒙古国牒状》
“大蒙古国皇帝奉书日本国王。朕惟自古小国之君，境土相接，尚务讲信修睦。况我祖宗
，受天明命，奄有区夏，遐方异域畏威怀德者，不可悉数。朕即位之初，以高丽无辜之民
久瘁锋镝，即令罢兵还其疆域，反其旄倪。高丽君臣感戴来朝，义虽君臣，欢若父子。计
王之君臣亦已知之。高丽，朕之东藩也。日本密迩高丽，开国以来亦时通中国，至于朕躬
，而无一乘之使以通和好。尚恐王国知之未审，故特遣使持书，布告朕志，冀自今以往，
通问结好，以相亲睦。且圣人以四海为家，不相通好，岂一家之理哉。以至用兵，夫孰所
好。王其图之。”
《旧唐书 卷二 本纪第二 太宗上》
“夏四月壬辰，代王简薨。以金帛购中国人因隋乱没突厥者男女八万人，尽还其家属。”
早就有中国人概念
要找更早的话最早还可以商朝的甲骨文就有了
推 goolgo: 并不是册封就变成中国的那只是名义，再算明朝领土的时候也07/20 02:34
→ goolgo: 都不会把朝鲜算在内07/20 02:34
《童蒙先习》
我国虽僻在海隅，壤地褊小，礼乐法度，衣冠文物，悉遵华制。人伦明于上，教化行于下
，风俗之美，侔拟中华，华人称之曰小中华。兹岂非箕子之遗化耶？ 嗟尔小子，宜其观
感而兴起哉！
《朝鲜王朝实录 成宗康靖大王实录》
吾东方自箕子以来，教化大行，男有烈士之风，女有贞正之俗，史称小中华。
《朝鲜王朝实录 中宗恭僖徽文昭武钦仁诚孝大王实录》
我国家邈处日域，自中国视之，与安南、交趾无异，而中国之人不鄙夷之，至称小中华。
更别说元朝还直接在朝鲜半岛设征东行省
高丽国王兼任征东行省丞相
李成桂篡位时，朝鲜这国名还是朱元璋亲自给的
朝鲜人明明就很向往中国

明朝是大明国不是中国

并不是册封就变成中国的那只是名义，再算明朝领土的时候也都不会把朝鲜算在内

读书的时候我记得那些国家都自称汉唐明清没听过中国阿，

而且其实最早用中国自称的国家现在叫越南XD自称中国是从大清帝国中后期开始的

大清国 文书一直都叫大清国吧中国不是清末才搞出的概念吗？

台大历史系讲论会 再论“中国”概念的起源你可以看一下NTU历史系这篇文的最后一段中国是近代民族国家之后才有的概念 这是共识也是常识

我怎么记得朝代都是后来给的？

明明史书中一大堆古代王朝自称中国、中华，到底为什么现在一堆人被洗脑成中国、中华是近现代才冒出来的词？

庙号才是后人给的啦！朝代当然自称啊

你顶多只能说是后来才赋予这个词现代国家意义，而不是说什么以前都不会自称中国

正常国君也不会把祖先定的朝代改掉 例外像武则天的大周

笑死

共识是谁的共识，写剑桥中国史的人是没常识吗

如果你能让台大多数教授认同中国的概念可以追溯到清以以前的话 那也很好啊

这种论点就像是说古埃及不存在，第一王朝到三十一王朝都是独立的分裂概念

所以照你逻辑日本越南也是中国呀，一样都是被中国册封过，也都祟拜过中国，这样日本就不算侵略中国，应该算内战，帮日本二战解套了XD

楼上，这样说那你去请台大教授说服剑桥教授吧

我不知道埃及是如何确定国名很多国的历史是会改国名的 俄罗斯国以前不叫俄罗斯

因为你把这套中国历史上不存在的逻辑套到世界史上，会发现它有多荒谬

你可以说俄罗斯继承莫斯科公国 但是没办法说以前就叫俄罗斯

难怪油门以前会怪日本不去翻译外来语，用片假名，原来你觉得日本也是中国嘛

你也说了历史上国家会改名，为什么不会认为中华和中原为中国的一个名称之一呢

就连法国也不是以前的法国阿

看来你认同改名那个说法 所以中国那时候就不存在阿

改名就不存在？它的概念是持续存在的

大唐大明称中国，当时大约只是外号，跟日本称扶桑国或加拿大称枫叶国意义差不多吧？

如果你有办法在不改变疆域下 完整变更国名的话神罗是罗马帝国剩下的疆域更名而成的

？？你可能要再了解一下神罗历史

古代中国是中央之国的自称称号吧，作为国家名称则是近代才有

一个日耳曼部落在西罗马瓦解三世纪后的政权可以说是继承罗马帝国，但是秦汉唐演变不能被称作为中国，是吧？

我说的罗马帝国 是962年加冕的罗马帝国不是曾经把地中海变成内海的罗马帝国

一楼自己都看不懂台大历史系那篇文章 还在用套套逻辑讲得很开心XD

然而962年到十二世纪的神罗疆域变化何多，王朝变化何多，怎么会被视为不改变疆域

那篇文章的意思就是“有近代民族国家意义的中国是近代

八世纪到十二世纪的人依然会觉得自己是罗马帝国不过他们也知道自己不是罗马帝国这些实录的引用的中是以朝贡中心论的中

才出现的” 这就是正确的废话啊 所有近代民族国家当然

光第一篇太祖高皇帝就已经是以东西南北方位明朝自居为“中”

中国这词在近现代前，虽然指涉范围与时俱变，起码可以肯定就是当地名在用。而且像韩国的“韩”也是近现代，才变成具有主权国家的含义，但能否定高丽、李氏朝鲜与大韩民国之间的继承关系吗？

都是近代才出现的 但是中国一词是自古就有的

属于家天下汉族本位 这个概念到后面是天朝上国周遭的边陲都是自己的小弟这跟清末打着民族意识形成的“中国”不同

台大文凭现在没公信力了吧，笑死还敢跟剑桥比

差不多这样吧 我没什么论点了 李舜臣时代的朝鲜国属不属于明朝就各自解释吧

不过就只照着字面两个字不求甚解拗“中国”是“中国”罢了就跟PRC = China 所以 Chinese = PRC people有的疯到在骂为什么Chinrse在辱共一样连当代的字词都不会分 还指望去分辨本主题吗

在西洽讨论学术是否搞错什么了"中国"这词的使用我印象(可能有误)是宋朝开始?但彼中国非此中国虽然争这枚啥意思 就算明朝没有今天所谓"中国"的意识

古代的中国是指中原地区的方国= =

但文化习俗上是一脉相承的然后也不要说只有中国才在吵这个你也不能用英国(UK)称呼 中世纪的英格兰上的政权

所以噜 不求甚解嘛 把“中国”当“中国”甚至“不求甚解”本身在国学就是个很有趣非常适合用来描述“把中国当中国”

你要叫England 虽然除了英国历史学者我估计也不会管.

UK还是England 是要看环境与语境来决定的跨了数千公里外来到台湾 谁管你这么多 一律“英国”反正平常会误解原本要表达的讯息都算是小事至于现在嘛....不就“中国”跟“中国”吗

不然举个理科能懂的例子就是古希腊人也有四原子说也用原子这个词但人家的指的原子与今日的原子 是有一样逆虽然概念上有些相关 但不是一样的东西

这相当于读到一篇追述现代希腊民族建国的文章，以

哈 沟通用字遣词的眉角就是这些噜就像我互动的老外看到我在讲隔壁的时候绝对不是China

真的很爱拿古书的中国和现在的中国混为一谈

如果所有古书出现的“国”字要照现代意义的这样解读，那各朝各代都会从大一统变联邦制喔

当时的中国一词指的是地理名词吧，泛指中原土地，上面的政权则称国号，中国要变成现在国家的观念是20世纪的事

所以还是不要乱解读吧，这里的中国就是地域概念，世界中心区域的概念

你也不要以为中国的词义是在清末才突然转变的早在秦汉唐宋就变过好几次了国这个字的词义很早就变动，拿先秦时代的意思来解读中古以后的文献，你才是乱解读的那个吧

讲的好像秦朝之后的封国都是独立国家一样…

唐宋以后的对外文书，不只会自称中国，还把中国当成对标其他国家的用语，比如对着日本人称呼日本为尔国，称呼自己则自称中国，这时候还要硬拗是单纯地理用词吗？国的用法变过那么多次，你只拿其中一种用法就要用来解读所有古代文献，难道不是乱解读吗？三国志里讲的中国跟明神宗说平秀吉知尊中国的中国难道是同个意思？

现在都那么狠直接开线上文献回顾的吗

有史料有推

UK在外交部用的正式译名是“大不列颠联合王国”...“英国”反而是受日本影响的别名

不是吧…只用一种说法来解释的是你…古代的“国”就不像现代有唯一解释性，根本就无法确定到底是哪个意思，“国”原本就是一个泛指，相当于“域”、“地区”、“政权”，没人否定政权这个意思，但选择性的只看到“政权”这个意思又是另一回事。举个栗子：台湾“地区”，请问是指台湾这个地区还是指台湾这个国家？美国称台湾地区是什么意思？中国大陆称台湾地区又是什么意思？台湾跟国际自称台湾地区又是什么意思？上面这些“地区”一词，不同意识型态就会去理解成不同意思，而在古文的“国”就是跟现代的“地区”是一样的概念。而在正式文书上自称中国的还少吗？你说的“一堆朝代”(我想你指的是过去中原地区的政权)自称中国、中华，但除了中原地区，其他很多现在不被算进中国的地区 像是日本、朝鲜、越南地区在古代也曾有几个政权也自称中国、中华，是不是这些地区的这些政权也应该编入中国史？《大日本史》记载，大概唐玄宗那年代，日本也对当时还不是日本国土的北海道虾夷自称中国，这个中国又是什么意思？

这篇废文怎么没被嘘到xx

日本也有中国 那所以 ？ 所谓中华中国概念本来就是近代才有 以前的中国表示的区域跟意义就是不同 一直跳针是吃到油哦

不愧是擅长催油门的人

恩