[讨论] 链锯人推理 支配能力的发动条件存疑 第一部雷

楼主: WhoChaos (无糖常温)   2022-07-16 15:28:30
※ 引述 《WhoChaos (无糖常温)》 之铭言:
: 推 j147589: 写得好 但澄清一下支配条件是 mkm本人认为比对方强就可以 07/16 05:21
: → j147589: 支配 天使怎么挣脱束缚的也没有明说 07/16 05:21
: → naifing: 反了,恶魔的力量来源是恐惧,所以MKM是以对支配(上下 07/16 10:01
: → naifing: 强弱关系)的恐惧来支配对方 07/16 10:01
回应一下j大跟n大的质疑点。
综合链锯人、淀治、天使、帕瓦和岸边,
五个超越支配的状况,
会发现已公开的支配条件有矛盾:
一、真纪真认定自己比链锯人更强,
照理已达成支配条件;
波奇塔却能当机立断与帕瓦合作反击。
二、淀治个体战斗力远不如链锯人;
却能在帕瓦牺牲之后制定对真纪真的战略。
三、天使在秋接受真纪真的契约后,
短暂解除支配状态;
但真纪真与天使当下的强度并没有任何变动。
四、帕瓦始终认定自己赢不过真纪真,
而真纪真总是能将帕瓦玩弄于股掌之间,
理应可以顺利支配;
然而帕瓦并未完全服从过真纪真。
五、岸边论个人战力或团队实力,
没有任何机会赢过真纪真,
却能持续领导“对真纪真用对策部队”。
综合以上五点可以发现,
真纪真声称的,
“只要认为自己比对方强”便可达成支配,
此宣告极可能是个谎言。
从剧情中演示过的支配成功案例观察,
真实的支配条件应当是,
“使对方打从心底放弃抵抗支配恶魔”。
且无论原因为何,
只要诱使对方放弃即可支配。
天使恶魔的个性轻松写意又胸无大志,
本是极好的支配对象。
第一次支配便用他的双手,
剥夺所有友人和爱人的生命,
使他坠入无尽的空虚和绝望,
放弃对真纪真抱有任何抵抗的意志。
而后秋在他的面前被支配,悲剧重演,
即使愤怒也压不过深沉的绝望,
因为他的身边,
终于没有任何人可以支撑心灵。
于是受了真纪真的完全支配。
淀治孑然一身,
支撑他走下去的,
是和波奇塔的约定。
但真纪真从中发现有机可趁……
波奇塔期望淀治“像个正常人生活”,
淀治认定的正常人,
是拥有充分的物质享受与心理支持。
所以真纪真尽可能从旁“协助”,
帮他实现愿望再尽数剥夺。
如此一来,
淀治实现了对波奇塔的约定,
(约定没有时长限制)
又失去一切能支持心灵的人,
没有任何牵挂,
已然成为绝佳的支配对象。
直到帕瓦与他再次立下契约,
才找回抵抗的意志,解除支配。
早川秋的案例和前两者有所不同。
他的动力源自对枪之恶魔深厚的恨意,
真纪真选择让秋将自己定义为,
“打败枪之恶魔的向导”、
“救命恩人”以及“喜欢的对象”。
借此卡位等候秋自己放下恨意的时机,
方便趁虚而入。
在海边一幕可以得知,
秋根本不知道自己受过真纪真什么恩情,
也不明白自己喜欢她是基于什么理由。
此刻便是命运的分歧点,
他能够“意识到自己的记忆矛盾”,
代表淀治和帕瓦在他心中的份量,
已超越对枪之恶魔的恨意,
连带削弱了真纪真在心中的重要性。
但面对严峻的状况,
秋的最终选择是遵从习惯,
臣服于真纪真的命令,
至此支配恶魔终于布局成功。
秋的案例中有一点非常重要:
“真纪真擅长摆弄他人的记忆”,
这是谎言的最高级表现。
我的推论是,
对真纪真而言只要能达成支配的条件,
说谎必然是其中一个绝佳的策略。
在应用强大战力,
并且展示受支配者的无力之后;
公告支配的条件是“认为自己比对方强”,
这无疑能够严重打击心志脆弱的人,
加深绝望感以顺利达成支配。
所以对于真纪真讲过的任何设定,
我都是抱持存疑的态度。
毕竟藤本树笔下的支配恶魔是如此立体,
或许连读者都可以骗过去。
另一点要回应的是,
恐惧与恶魔力量的关联。
恶魔的诞生源自于人们对其名称的恐惧。
但恶魔力量的增益,
是源自于人们对这个恶魔本身的恐惧。
以永恒恶魔为例,
姬野一行人并非对永恒的概念恐惧,
而是对永恒恶魔营造出的困境,
及其展现的威能恐惧,
因此造成恶魔肉体快速增生的现象。
然而否决对其名称的恐惧,
会有削弱恶魔能力的效果。
当时淀治对永恒的概念持正面乐观态度,
导致永恶与他为敌无法发挥实力。
由此可知,
恐惧真纪真才会加强她的力量。
但如果对支配的概念无所畏惧,
便可以削弱她的能力。
经常被混淆的原因是,
人们容易把眼前的恶魔,
直接当成名称的化身。
实际上,
恶魔只是“人们对其名称恐惧”的化身。
所以淀治和链锯人的疯狂行径,
正是他们越战越强的秘诀。
坏人有点可怕,疯狗人人都怕。
这也是为何真纪真会极力于,
削弱人们对链锯人本身的恐惧,
以取得珍贵的胜机。
作者: gaym19 (best689tw)   2022-07-16 15:30:00
岸边没被支配或杀死一方面是没必要就是了
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2022-07-16 15:31:00
作者: a27358942 (口爆)   2022-07-16 15:31:00
藤本:哇操,原来是这样
作者: Roystu (Roystu)   2022-07-16 15:31:00
我觉的不用想这么复杂
作者: SweetRice (米唐)   2022-07-16 15:33:00
链学家
作者: DarkKnight (.....)   2022-07-16 15:48:00
反过来吧 是 对手觉得比自己弱 才能支配他?
作者: w45T54f (黄色小鸭)   2022-07-16 15:49:00
藤本树:原来如此
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2022-07-16 15:50:00
MKM的说法是由她的主观判定 但是确实她没必要说实话
作者: ohrring (reifpanne)   2022-07-16 15:50:00
藤本忙着玩妹妹人设没空
作者: DarkKnight (.....)   2022-07-16 15:51:00
由她主观判定的话 这能力也太强XD
作者: goseienn (无)   2022-07-16 15:57:00
我觉得对藤本的细节设定钻牛角尖的一定没看过他的新短篇《随心一听》
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-07-16 16:16:00
藤本树:太好了 明天你来工作室上班
作者: Roystu (Roystu)   2022-07-16 16:16:00
大部份读者主要还是看藤本的剧情、感情 而不是被设定吸引
作者: goseienn (无)   2022-07-16 16:17:00
藤本从来不会在能力方面吹毛求疵,这是他和富坚、芥见不同的地方,原po有点像在看猎人
作者: OvO0124 (晴雨)   2022-07-16 16:25:00
说真的如果不想讨论设定的话干嘛回原po呢XD只想看情感的人看情感,想讨论设定的人讨论设定吧
作者: undeadmask (臭起司)   2022-07-16 16:28:00
天使恶魔明明是被玛奇玛直接命令杀光全村后才崩溃的,哪来的先诱使对方放弃才能支配的条件,跟你说的完全没有关系。https://i.imgur.com/6telFv3.jpg
作者: naifing (古战场逃兵)   2022-07-16 16:33:00
我回的反了是针对那篇楼上的推文,用手机打没空打太多字w支配可能有两种形式,短时间的催眠命令跟眷属化的永久支配
作者: undeadmask (臭起司)   2022-07-16 16:50:00
自己写的有多矛盾也不知道 至少看清楚再推理吧大师
作者: SRNOB (SRNOB)   2022-07-16 18:21:00
你看日文原版的吗? 翻译名称好奇怪

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com