[问题] 为什么欧洲中世纪很晚才有长子继承制

楼主: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2022-07-12 09:34:59
玩CK3时最大的乐趣以及困扰就是想办法让喜欢的孩子继承最多领地及头衔,如果是投票制就要想办法制造牵制威胁投票,或是干脆点把支持其他候选人的投票人干掉
如果是分割继承制简单点用族长权限剥夺继承权,或是赶去修道院,心狠手辣点把其他有继承权的孩子做掉
各种手段就是为了尽可能的把完整的一个帝国传承下去,然而现实中的中世纪欧洲国王,真的做到这么狠的不多,大部分还是会将国土平分给几个儿子,这也造就了好几起帝国分裂及兄弟内哄,最近的DLC就能玩到阿方索六世干掉其他兄弟,重新将王国合而为一
在CK3中长子继承制要等到后期才能点出来,反观中国很早时间就是嫡长子继承制,虽然嫡长子不一定是最优秀的儿子,但很大可能的避免国土分裂
虽然CK3只是款游戏并不能完全代表史实,但也是反应出了中世纪的欧洲前中期确实是不流行长子继承制,这是为什么呢?
作者: peter080808 (peter)   2022-07-12 09:35:00
一直都是长子继承啊….你看早期会分领土的 那都是蛮族入侵早期 拿时候儿子都有战功 你一定有给他封地中国就连明朝早期都还有封王封地制度 一直到清朝才废除封地制度 把王爷通通留在京城
楼主: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2022-07-12 09:40:00
没吧 英格兰是长者议会投票,美剧最后的王国有一幕就是把投票者全部干掉,要讲史实征服者威廉还有斐迪南一世都是分割继承导致内乱的例子
作者: peter080808 (peter)   2022-07-12 09:41:00
那就是早期啊…..
作者: kawo (无主神殿)   2022-07-12 09:44:00
查理曼大帝都这么做了 跟着他做准没错
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2022-07-12 09:44:00
男性子嗣均分遗产是从日耳曼时代传下来的传统吧,后来才变成长子继承
作者: lljjfrdr1 (111)   2022-07-12 09:48:00
法兰克王国是均分继承的啊
作者: Baychu (月桂丘)   2022-07-12 09:48:00
简单的说就是欧洲在罗马帝国灭亡后比较没大一统的意识比较偏向蛮族(日尔曼等)的分封法,相对于中国从秦朝后大一统概念就没断过,所以中国在继承制上比西方领先数百年,不会像加洛林王朝那样容易使帝国分裂
作者: B0402090 (煞气a群仔)   2022-07-12 09:50:00
长子继承制的坏处是长子会被弟弟们集体针对,而且万一长子有缺陷就完了
作者: Baychu (月桂丘)   2022-07-12 09:51:00
中国从秦汉以来都一直对继承制度做过修正尝试不让帝国分裂但在数百年后的欧洲这个观念却还很薄弱
作者: B0402090 (煞气a群仔)   2022-07-12 09:51:00
所以分隔继承制就是鸡蛋不放在一个篮子的概念,古代小孩容易出事夭折
作者: kawo (无主神殿)   2022-07-12 09:59:00
把长子继承制自动定位为比较先进 我是觉得很奇怪啦XD 幼子继承制不好吗?
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT)   2022-07-12 10:02:00
应该说长子继承制相对比较稳定吧 当然还是会有缺点
作者: peter080808 (peter)   2022-07-12 10:04:00
长子继承对政权比较稳定在议会制度出来前确实比较先进
作者: jakcycoco (戴季央)   2022-07-12 10:06:00
玩游戏当然觉得幼子不错,在位时间长,但现实容易干涉
作者: kawo (无主神殿)   2022-07-12 10:08:00
玩CK3的话 前期靠只有一个人有投票的封建议会制 后期靠绝对君权 长子继承制那是三小烂货?XD 狗都不要
作者: jakcycoco (戴季央)   2022-07-12 10:09:00
而且古代寿命没成熟的小孩就是容易夭折
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT)   2022-07-12 10:12:00
没玩过CK3 绝对君权跟继承法有冲突吗
作者: kawo (无主神殿)   2022-07-12 10:13:00
CK3的话 绝对君权就能自由从可能候选人中直接指定继位者无视你的继承法 但仍然有可能出现头衔问题
作者: ms0344303 (我不玩了)   2022-07-12 10:25:00
中国实质封建制度瓦解的早 周朝过后就没了虽然中国还是很喜欢称民国前是封建时代 不管那就是历史常识不足的智障相反就是日本 封建瓦解太晚 直到近代都还困在影响下
作者: killerj466v2 (肥肥)   2022-07-12 10:28:00
封建有一个重点是土地划分
楼主: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2022-07-12 10:30:00
绝对君权能指定继承人,但次要头衔还是会分出去吧?有点忘了幼子继承也是有,但容易被已经打好人脉的长子玩死
作者: kawo (无主神殿)   2022-07-12 10:32:00
只要你继承者的主头衔可以压过其他人 就能维持体制呀
作者: Baychu (月桂丘)   2022-07-12 10:37:00
幼子继承我反而想到孙吴二代皇帝孙亮,但那是很负面的例子中国原则上受儒家文化印象偏向长子继承,但中国皇权很早就有发展,原则上是能搞绝对君权来废立太子这种事,只要能摆平原太子与其臣子的不满就行,通常是原太子早逝或是犯错被拔太子之位后就有合理理由另立新的继承人
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2022-07-12 10:43:00
继承法要看地方 ck3让你大部分用联盟分割就是为了游戏性 跟一次只能打一块宣称的设计是一样的 延长游戏时间
作者: ksng1092 (ron)   2022-07-12 10:43:00
以结果论来说,中国如果是分封制传下来,是不是比较好xd
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2022-07-12 10:46:00
分封制会小国多 会不会比较好不一定玛雅王国就小城邦打来打去 也没打出个什么屁来
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2022-07-12 10:47:00
欧州也有大一统思想 打到二战了还一堆领导人念念不忘罗马正统
作者: kawo (无主神殿)   2022-07-12 10:47:00
所谓对政权好的 看起来对于文化跟社会都没啥好XD
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2022-07-12 10:47:00
资源都耗在打来打去了 科技上不去
作者: kawo (无主神殿)   2022-07-12 10:49:00
你看近代科技都是从“打来打去”的地方蹦出来的 把所有资源放在维持统一又不点新技能的国家 就在左岸
作者: PulleyMouse (普利茅斯)   2022-07-12 10:51:00
欧洲领导人会向往罗马正统,但人民不会期待天子明君没有平民的支持,很难弥平民族差异整合一块
作者: killerj466v2 (肥肥)   2022-07-12 10:59:00
罗马正统有点像口号
作者: oldbear (Ursus)   2022-07-12 11:16:00
事实上罗马皇帝很多也喜欢把帝国分割传给孩子,然后内战
作者: Ardve (Penguin)   2022-07-12 11:17:00
游戏限制怕你容易做大而已 东亚除了皇帝外均分还是很常见的比如分财产不可能长子继承吧 推恩令也是这个概念
作者: Baychu (月桂丘)   2022-07-12 11:34:00
推恩令是很成功的巩固皇权手段,毕竟不久前才有七国之乱把地方势力都用诸子继承分封出去就可以抑制地方势力坐大不管是长子幼子还是直接指定,只要是单一继承制通常都比分封还强啦,至少势力不会因为继位而分散,有助于势力培养所以最上位(皇帝)自己不要分封,而让臣子分封防止臣子壮大
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2022-07-12 11:56:00
做不出来才沦为口号 在事发前是很好用的宣称 东西都爱
作者: awenracious (Racious)   2022-07-12 12:28:00
嫡长子制就不会内乱或分裂吗?你认真?
楼主: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2022-07-12 12:37:00
我是说 很大可能 而不是不会 玄武门之变谁不知道,但跟欧洲分封后内斗比起来真的算少了
作者: kawo (无主神殿)   2022-07-12 12:39:00
长子继承制比较安定是一种信仰 然后每次改朝换代几乎都是灾难性的社会清洗文化毁灭XD

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