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这是袁绍，四世三公，曹操的手下败将
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这是今川义元，东海帝王第一弓取，织田信长的手下败将
开始玩光荣的三国与日本战国系列游戏后，就一直把袁绍与今川当作同一类人物
前期都是大势力，却都败在光荣主角(？)曹操与信长而使自身势力败亡
但近年来义元却开始翻案，从天道PK开始图像从公家胖子变成型男帅哥
战无5也摆脱胖子形象，而且义元自身素质还不错，统政都有破90的水准
反观袁绍只有魅力能说嘴，还不是每代都有魅力这素质，像三13没魅力，最高就统82
既然义元可以靠大河剧翻身，那袁绍就没有靠三国戏剧翻身的可能吗
还是袁绍其实比打不出合肥的孙吴更废，懒得翻案？

火凤算是有帮忙翻案吧 方儿死了之后才不行

袁绍还要怎么翻？他身板不烂吧？

他去凭吊袁术那段蛮喜欢的 这个弟弟从小就太老实要讲翻案 感觉他那几个儿子难度更高

袁绍不是吃小诸侯吃得还不错

袁绍在官渡之前打的很好阿

他在世的时候是天下楷模等级的，之后失败才被挖出各种缺

袁绍人生太顺风顺水 没有什么吸引人的戏剧性

袁绍的大问题是继承人选择摇摆不定吧？

你看他死后两个儿子搞分裂 曹老板也是打了好几年才整个吃掉 留的老本也够多了

也没有太顺，前期实际上是两袁斗法，他慢慢收割把北方都打下来的

袁绍是遇到曹操才显得烂

色厉胆薄，好谋无断，干大事而惜身，见小利而忘命。

干大事而惜身 见小利而忘命

小时候和曹操一起当8+9 也当输曹操==

曹操自己问题也是一堆，但他赢了，没办法

谁都有性格上的缺点 就是败了才被挖出来讲

话说今川在战略上没什么错吧 就是打仗打输了

曹操才显得有传奇性 袁绍就真的没什么好着墨的

怎不说今川这两代又变回joker

但袁绍就是没听手下的挟天子然后曹操挟了成功就会被一直拉出来嘴

反倒是因为他输了官渡 才比较有东西可写

庶子出身变成天下楷模，诛宦反董都扮演重要角色(反董失败了另说)，除了输给曹操后死的时机太差和三个儿子太粪，其

袁绍其实是女频的好材料，他是庶子，因为被收养才取得

要说的话光荣其实可以至少给他统政90+啦，我觉得袁绍值这个数字

可以写他因为是庶子在家中被冷落，之后如何宅斗让自己

外宽内忌优柔寡断 官渡败得太窝囊 继承人问题搞不定

输了才会被抓一堆缺点当战犯 跟运动比赛一样

还有他因为幼子生病而不出征是个顾家的好爸爸啊XD

袁绍和周瑜其实是同一个人

他是继承岳父的政治资本吧

他就官渡打输一直被挑缺点而已

没有创作就没办法翻案

袁绍就算关渡之战倒了也没像今川义元这么惨

势力那么大玩到输还不是战死，年老一堆脑残决策很难翻啦，议员好歹除了桶狭间衰到爆其他根本没啥好刺的，也可能没啥资料能刺

公孙瓒也是豪杰 不是什么肉脚的

袁绍又没多烂 他就只是早死阿

官渡输了还是比曹强，儿子内斗才被吃掉

要翻只能翻中壮年时期，但也没啥好翻的

曹操赤壁打输之后也是被挑一堆缺点

打输加上继承人没搞好真的就没办法

袁绍光是打仗要看儿子身体健康才打就不可能翻案, 够鸟

而且说实在 官渡袁绍应该也是大家很爱的if剧本 够了啦

曹操赤壁打输如果跟袁绍一样早死 那他们两个还真的就没差

曹只是运气好捡到而已 说真的搞不好真输袁绍很多

今川可以说是时运不济同情分, 袁绍是好端端的自作孽,

多少

作为一个庶子能发展成这样，还要翻什么啦？

曹袁两个的差别就是一个打输官渡后死掉 一个打输赤壁后还活着

就是因为不正常才被郭嘉骂得体无完肤给后世讥笑

今川是运气不好 袁绍是自己玩到儿子分裂耶…

说袁绍好爸爸的要不要想想他死后儿子有团结吗? 笑话耶

曹操的缺点比袁绍更多,但袁绍输了,曹操赢了

他就连续选错选项又不是像议员一样老马一次就掰

曹操的用兵智略政治甚至文学也比袁绍强太多不是? 性格上

然后他倒楣的地方是袁谭袁尚高干也都不太废 是都有一定实

义元公战死算是天运啦 但袁绍各种致胜机会都选错啊

不要忘了说曹操曹操就到就在讲曹操用兵神速神出鬼没, 好像袁绍输了很可惜他跟曹操伯仲之间一样, 就输老曹很多吼

曹操是因为打赢才被后世觉得军事能力很强不然他也不是没被黄巾跟董卓打到吃土过

官渡输了 袁绍死了 他儿子还可以内斗那么多年 很强了吧

曹操如果官渡就喷掉 谁会在意啥短歌行还是相信统率95+

曹操输了大概那年代也没啥好话本化了就是....

甚至他若不幸死在宛城 给后世留下的就是只是个染指他人妻子赔上小命的笑话而已(赔上长子也已经够好笑了)

事实就是他没输而且还根据郭嘉分析打赢, 怎么你硬要说成他很侥幸获胜评价浮夸的样子? 他就真的凭实力获胜啊

义元没有选错选项 不用被扣分

甚至从以小搏大来看曹操真的很强不是? 到底在扯什么?

官渡听说只是小输 被三国演义夸大了

曹操输的仗也够多 徐荣吕布刘备都打赢过

曹操真的很强，但是被打到割须弃袍之类的也不是一次两次

袁绍有做过太多智障决定，跟倒ㄧ次大楣的今川还是有差

死的时间不对就真的很影响评价

张绣宛城之战差点被送上西天 运气真好 信长和义元就没这个命...

同样的刘备也是，屡败屡战，很多英雄都是这样至于像袁绍那样还在中年就死了那也没办法

只能说人生谁不靠运气

刘备在那个年纪时还在新野

袁绍死太早，活着未必不能翻盘

袁绍又没像今川一样被丑化成那样 有需要翻案吗

曹操和刘备都有几次惨烈的大溃逃，但是回去都像没事人似

当绍之彊，孤犹不能自保，而况众人乎！曹操自己都不觉得当时一定可以赢了 当中哪没有运气成分

袁绍仓亭之战后就自己死了想想袁绍虽说是四世三公之后，但他的名声是自己实打实奋斗出来的，最后却在局面僵持时死掉，实在让人搞不懂他的精神构造，如果是袁基或是袁术还可以理解

义元公可是从家督继承之争就展现才能啊

如果每次打赢都可以简化为全凭实力 那有实力打败过他的根本也不少 曹操也未必能吹的多神

今川被给于高评价好像就是一手搞出三国同盟结果一出门就送头

不用想那么复杂，什么史实怎样怎样的，事实上就只有一个：光荣三国志的根基是三国演义，就这样

袁绍也是早期就展现才能啊 天下楷模欸

就算近来会依照史实表现做一些调整，根基还是三国演义

诛宦 讨董 平定河北

很难 袁绍在火凤也只有好一点点而已

翻啥盘？他很强了吧

有运气成分跟全凭运气是差很多的, 你在家上ptt也有机会

袁绍就是重面子 然后继承人搞不定弄死自己

被雷劈死啊, 怎么就不觉得危险了? 不要乱换概念耶

曹操如果死在前面几个危机 大概会被评鉴成好女色的杂鱼袁绍就只是早死而已 不然继承人的问题 曹操这时间点也还没处理好 他们年纪又差不多

继承人也不能全怪袁绍 那几个自己也不争气啊（？

概念就是什么鬼一般的军事能力就是浮夸的形容

僵局死掉 就生病了啊 现代有人年轻病死会说他精神构造很怪吗？

运气好从大败中逃生可未必跟啥谋略过人有关

平定冀州河北一带，人生高光，官渡之战谋士建议都选错，临终前没有选继承人直接内斗

而且袁绍没有被丑化的那么严重吧，官渡前那些事情也是史实曹操也许真的烂，但是被他烂到可以成一代帝国，那其他人?要怪其他人衰小吗，那怎刚好每个人都衰小阿，阿和信长一样呢，刚好信长要GG的时候对手就自己死惹这样吗...也可以啦

曹操继承人就曹昂阿 被自己送掉了

因为历史写袁绍在仓亭之战后就吐血而亡，感觉像是成受不了失败啊....当然历史这种写法基本上是因为他是失败者生病死掉很正常，历史这样写搞得好像和打败仗有因果关系

曹操有时间处理继承人的安排 若早死曹家也是稳爆的..

曹操继承人那个也是糊涂帐，曹昂不是嫡子但被嫡母收养

受不了失败(X 受不了打输曹阿瞒(O

如果不死他当继承人也算名正言顺，但卞氏是曹操和丁夫人离婚后扶正的，曹丕才因此得到嫡长的资格

老曹就有输有赢 整体战绩没到鬼一般的军事水准啊

简单的说曹操并没有一个真正的嫡长子

老曹就是满强的军事家 但他在那个年代重点还是败仗他没死逃命够多次 大耳也能打出一片天

如果曹操跟曹昂一起下去，现在曹操的评价可能得跟西门庆比了

当你输了连吃饭菜汤多加一点都会被记录下来，胜利者干什么破事都是香的

信长就是和信忠一起下去了啊XD

不然三国有谁有鬼一样的军事水准 曹操已经是顶级的了

本能寺之变告诉我们接班做的再怎么完全也抵不过命运

火凤只是把袁军的光荣时刻都划分给袁方，绍本人没怎么buff到，变成站在袁方旁边的人形立牌

我觉得比袁绍是孙权更惨吧，已经梗化的孙十万

袁绍一直有翻案文章研究或者是戏剧没在演而已，一般人不知道

袁绍至少有打掉公孙钻

*没有戏剧在演翻案

没办法，袁绍不是只输一次 而是连输好几年

公孙赞是早期数一数二强的欸

今川真的虽小

公孙瓒应该是被陈某黑最惨的

也有人认为今川义元靠太原阿，要硬黑也能说太原一走就失智要长短并陈很难

继承人才是问题 不然输了还是比曹操强

公孙瓒杀了刘虞之后就注定黑掉救不起来

他在传统君主里，平均数值也只输曹操孙策，和刘备孙权同级吧

阿瓒这种不点政治的哪需要人黑XD