※ 引述 《bear26 (熊二六)》 之铭言：
: 标题: Re: [讨论] “隆中对”算是成功还是失败的策略？
: 时间: Sun Jul 10 23:45:13 2022
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: 这就是妥妥的背刺
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: 大意吗？没有
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: 就像刘邦和项羽谈和后马上背刺项羽一样
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: 我们不会说项羽大意
: 而是永远记得刘邦虽然拿到天下
: 但是他用的手段就是小人手段
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错误印象：项羽原本大优势，主动和刘邦和谈，刘邦毁约偷袭，转败为胜
真实历史：签订鸿构条约前，西楚都城被下，项羽腹背受敌，粮食短缺，早就快完蛋了，项
羽就用刘邦的爸爸威胁，逼他和谈
怎么不说项羽是用小人手段逼人谈判(吕蒙用荆州家属劝降，项羽行为又好到哪去?)
如果翻旧帐，说好先入关中者为王，项羽偷换概念把刘邦封到蜀地，之后还擅杀义帝，把名
义上的共主搞掉，算不算对天下诸侯的背盟行为？
刘邦不是什么好人，但项羽也没多干净，只因为他失败了就好像多无辜多可怜一样==

哪来的错误印象 大家都知道刘邦这毁约是打落水狗啊你有优势要嘛就直接拒绝和谈 结果和谈完还背刺 就没品项羽是蠢 刘邦是小人一边用人家老爸威胁 另一边为了天下连自己老爸都不顾你确定真的要让这两个参加有品比赛吗拜托 你从哪边看到刘邦签约来换人质这件事的?这根本就两回事 你也能扯在一起刘老太公最后没变成肉汤的原因是项伯 不是他"孝顺"儿子要捧刘邦前 先搞清楚事情前因后果好不好...

这两人都没品阿 只是一个"变成"英雄一个是皇帝XD

很好啊 懂得引项羽本纪了你要不要看一下今不急下吾烹太公那段 跟你引的这一段中间隔多远 发生多少事情你怎么会讲得好像刘邦为了煮肉汤还是让步签约换人质一样?第一次项羽用刘太公威胁，刘邦打哈哈过去就是把天下放得比自己老爸重要了刘邦连谈都没谈直接打哈哈耶 你确定这样很重视老爸吗要不是项伯 太公早就死了而且你拿后面来说刘邦为了老爸才签约就更好笑你有没有看 烹太公 和 请太公 这两段 中间夹了段什么"楚汉久相持未决"没把握打赢时 老爸都可以不要到后面优劣互换时 刘邦才出来半软半硬来要老爸的这就是你所谓的"为了老爸才签约"?史记微言大义 要用心仔细读啊同学你有没有看你自己引的那段 "归汉王父母妻子"杀了老爸难道就真的没有人质了吗? 是这样吗?客观事实就是我前面所述 刘邦看天下比看他老爸还重要到优势到手天下在望了 才会跟项羽和谈有什么和谈的理由? 怕项羽报复心态破罐破摔杀他全家啊但是这跟刘邦看天下比看他老爸重 不冲突好吗有没有矛盾要问你啊 同学你要不要回去看前面推文我前面讲刘邦为了天下连自己老爸都不顾是你拿"真的不顾就不会签约来换人质"来质疑反驳我的现在又变成两件事都对囉?现在硬凹的到底是谁?还有 面对人质威胁的正确态度 是畅通沟通管道持续和谈刘邦那个回应等于他主动把沟通的管道给关起来了这样如果真的激怒项羽 刘太公就死了"项羽再怎么蠢都不会杀刘太公" 你太小看项羽的蠢了他都蠢到敢对义帝下手了 你觉得他有在乎那个名声吗不是智障的是项伯 不是项羽

项羽就输不起