[讨论] “隆中对”算是成功还是失败的策略？
楼主: zkowntu (冰封冷雁) 2022-07-10 19:07:35
刘备见诸葛亮时，诸葛亮提出著名的隆中对
很多动画都有演出这一段
举如北京与日本合作的动画三国演义
《三国演义》是2008年由北京辉煌动画公司与日本未来行星株式会社联合拍摄的52集大型
数位高画质动画系列片。这部TV动画片是以罗贯中所著作的古典名著小说《三国演义》改
编而成，剧情基本忠实原著。每集25分钟左右，于2008年10月份在中国中央电视台少儿频
道首期试播，2009年8月在中国中央电视台电视剧频道以电视剧形式播出（被剪辑为每集
50分钟、共26集版本），成为该频道成立以来以电视剧形式播出的第一部动画。
https://s.yam.com/3Iuhv
还有日本1992年的三国志动画电影三部曲
三国志
原文
自董卓已来，豪杰并起，跨州连郡者不可胜数。曹操比于袁绍，则名微而众寡，然操遂能
克绍，以弱为彊者，非惟天时，抑亦人谋也。今操已拥百万之众，挟天子而令诸侯，此诚
不可与争锋。孙权据有江东，已历三世，国险而民附，贤能为之用，此可以为援而不可图
也。荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴、蜀，此用武之国，而其主不能守，
此殆天所以资将军，将军岂有意乎？益州险塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝业
。刘璋闇弱，张鲁在北，民殷国富而不知存恤，智能之士思得明君。将军既帝室之冑，信
义著于四海，总揽英雄，思贤如渴，若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外
结好孙权，内脩政理，天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众
出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。
《三国志》卷三十五《蜀志·诸葛亮传》。
https://s.yam.com/jlwNS
三分天下是成功的，但是最终复兴汉室建立霸业却是功败垂成
关羽是上将，但谋事在人成事在天
孔明原先的用意应该是让刘备率领大军北伐
就后世的眼光来说，隆中对算是一个成功的策略吗？
很多动画都有演出这一段
举如北京与日本合作的动画三国演义
《三国演义》是2008年由北京辉煌动画公司与日本未来行星株式会社联合拍摄的52集大型
数位高画质动画系列片。这部TV动画片是以罗贯中所著作的古典名著小说《三国演义》改
编而成，剧情基本忠实原著。每集25分钟左右，于2008年10月份在中国中央电视台少儿频
道首期试播，2009年8月在中国中央电视台电视剧频道以电视剧形式播出（被剪辑为每集
50分钟、共26集版本），成为该频道成立以来以电视剧形式播出的第一部动画。
https://s.yam.com/3Iuhv
还有日本1992年的三国志动画电影三部曲
三国志
原文
自董卓已来，豪杰并起，跨州连郡者不可胜数。曹操比于袁绍，则名微而众寡，然操遂能
克绍，以弱为彊者，非惟天时，抑亦人谋也。今操已拥百万之众，挟天子而令诸侯，此诚
不可与争锋。孙权据有江东，已历三世，国险而民附，贤能为之用，此可以为援而不可图
也。荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴、蜀，此用武之国，而其主不能守，
此殆天所以资将军，将军岂有意乎？益州险塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝业
。刘璋闇弱，张鲁在北，民殷国富而不知存恤，智能之士思得明君。将军既帝室之冑，信
义著于四海，总揽英雄，思贤如渴，若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外
结好孙权，内脩政理，天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众
出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。
《三国志》卷三十五《蜀志·诸葛亮传》。
https://s.yam.com/jlwNS
三分天下是成功的，但是最终复兴汉室建立霸业却是功败垂成
关羽是上将，但谋事在人成事在天
孔明原先的用意应该是让刘备率领大军北伐
就后世的眼光来说，隆中对算是一个成功的策略吗？
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-10 19:08:00
让刘备从小ㄐㄐ变一方之霸你说呢
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-07-10 19:08:00
唯一的问题把孙吴那边当木头人不会动的吧
作者: Getbackers (逆转思考全垒打！！) 2022-07-10 19:08:00
不要八卦一篇，这里又一篇
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-10 19:09:00
诸葛亮唯一没算到的是竟然有白目背刺自己同盟
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-07-10 19:09:00
认为孙吴会眼睁睁看着阿备一步步吞下荆益然后还力挺
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2022-07-10 19:09:00
时事
作者: kaj1983 2022-07-10 19:09:00
孙吴就真的没啥动作啊
作者: kevin50263 (蛋白蛋) 2022-07-10 19:09:00
诸葛亮千算万算就是没算到东吴会背刺
作者: anhsun (anhsun) 2022-07-10 19:10:00
很多动画都有演出这一段 比如？
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-10 19:10:00
东吴是经过十几年洗脑莫名其妙变成整座荆州都他们的
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-07-10 19:10:00
在打汉中之前都为了荆州两边差点开战了说
作者: ieyfung (钉鞋架) 2022-07-10 19:10:00
阿亮：我他妈怎么会知道你合肥十万都能送
作者: a71085 (iii) 2022-07-10 19:11:00
第一眼看阿备一步步吞下荆益没啥感觉 不过唸出来就怪怪的
作者: xianyao (艾玛) 2022-07-10 19:12:00
ACG点是什么呢?
作者: a910388 2022-07-10 19:12:00
谁的荆益
作者: hank13241 2022-07-10 19:12:00
隆中对是成功的，后续复兴汉室不能算在隆中对头上
作者: anhsun (anhsun) 2022-07-10 19:12:00
我是要你提出动画名
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない) 2022-07-10 19:12:00
刘表 刘璋的荆益啊(笑)
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-10 19:13:00
汉中前刘备就已经把当时借的都还回去了
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-07-10 19:13:00
况且孙吴自己也有87%像的榻上对当国策 不可能不扩张的
作者: sumarai (Pawn) 2022-07-10 19:14:00
理想是美好的，现实是骨感的
作者: gigigaga28 (明日への勇気を!!) 2022-07-10 19:14:00
当时应该没人想到湘水之盟后，东吴居然会臣服曹魏背盟偷袭关羽
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-10 19:15:00
当时大家都知道这同盟终究会散
作者: kevin50263 (蛋白蛋) 2022-07-10 19:15:00
孙吴拿到荆州后不但实力没提升 反而之后开始家族内斗
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-07-10 19:16:00
没想到孙吴会背叛那就有问题了啊...人家之前都派吕蒙打了
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-10 19:16:00
好你敢把关羽给背刺掉应该有把握打出去吧A恭喜 问就是合肥刷战绩
作者: CYL009 (MK) 2022-07-10 19:16:00
44444 老态龙钟 哈哈
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-07-10 19:17:00
然后刘备还被卡在汉中无法及时支援
作者: Klan (天才小钓手) 2022-07-10 19:17:00
刘表当初又没说荆州要给孙家，结果他们还认为是东吴神圣不可侵犯的一部分
作者: Lizus (不亢不卑) 2022-07-10 19:18:00
现实本来变量就很多 别人也不是完全靠你猜想的在行动
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-10 19:18:00
就从三郡变成莫名其妙整座荆州都该属于他们的
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-07-10 19:19:00
东吴能在荆州那么顺利招降 一定已经做了不少先前动作了
作者: james1201 (宇都宫紫苑) 2022-07-10 19:20:00
败在被吹上天的关二爷
作者: hank13241 2022-07-10 19:20:00
背刺关羽无可厚非，毕竟事关他们利益，但跑去臣属魏国就多了，只看到眼前利益的孙吴集团
作者: LABOYS (洛城浪子) 2022-07-10 19:21:00
说到把吴当木头人，其实周瑜的天下二分之策也是把刘备集团当木头人。
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-10 19:21:00
东吴被喷就这样啊 当初赤壁就不称臣才打的
作者: LABOYS (洛城浪子) 2022-07-10 19:22:00
双方就是为了对抗老曹必须抱在一起，但又双双低估对方的影响力和野心。
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-07-10 19:22:00
榻上对提出的时候刘备连集团势力都不算啊XD
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-10 19:22:00
结果大耳杀到他们家又赶快叫魏国爸爸来救你们臣子
作者: IaKoMu 2022-07-10 19:23:00
觉得刘备打到益州 汉中已经很薛了 本来就是靠鲁肃连刘抗曹 刘备才有本钱夺取益州 汉中 如果荆州那几郡 还在刘备那 东吴更危险 刘备可是要光复汉室 对孙权来讲 曹操 刘备一样危险
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2022-07-10 19:24:00
榻上策是鲁肃说的吧
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-10 19:24:00
所以后来还了啊 是东吴神经病想要更多
作者: Duncan7406 2022-07-10 19:25:00
周瑜本来就想吃下益州 只是中途病死才同意跟刘备换地
作者: kevin50263 (蛋白蛋) 2022-07-10 19:25:00
关羽也算倒楣 被自己人背刺 向自己人求援也被拒绝
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-07-10 19:26:00
因为南郡是周瑜自己恶战一年拿下的..那时候刘备只有荆南至于周瑜要怎么逆流而上攻入四川那只有他自己知道了
作者: jeeyi345 (letmein) 2022-07-10 19:26:00
没三分就是马上灭了 成功吧
作者: Duncan7406 2022-07-10 19:26:00
以刘备方角度来看取益州变得很迫切
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-10 19:27:00
关羽不是倒楣 是完全的被背刺
作者: pickchu22001 (天啊~无薪假~) 2022-07-10 19:27:00
靠北，梗那么快传过来喔......
作者: gigigaga28 (明日への勇気を!!) 2022-07-10 19:27:00
曹丕当时并非完全看戏，只是时机选错了，陆逊不追击刘备就是曹魏方面有动作了
作者: joy3298281 (JOY YEE) 2022-07-10 19:27:00
好猛这样也可以
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2022-07-10 19:27:00
看到蓝色大军要退三步 新野的百姓我负责
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-10 19:28:00
他妈的你们打不出去还敢把门神戳掉到底在想什么
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-07-10 19:29:00
不过砍关羽就真的欠考虑..先收押起来当人质增添谈判筹码
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-10 19:29:00
更别提灭蜀战后战神罗宪五千人打四万守半年
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2022-07-10 19:29:00
战略上问题不大 只是没算到人心 还有那个合肥 呵
作者: dinosd2 (...) 2022-07-10 19:29:00
东吴的榻上策比亮子的隆中策还更不可能实现好吗......
作者: WHOKNOW4 (^_^) 2022-07-10 19:30:00
高看了东吴
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-07-10 19:30:00
都比直接砍了到处送人头有用吧
作者: RoChing (绿野贤宗) 2022-07-10 19:30:00
的确是可行性高而且前面满顺利，最后没能成功不是这条战略的问题，恰是因为没能彻底执行好“结好孙权”这些步骤
作者: Duncan7406 2022-07-10 19:30:00
本来就不同国的 背刺很正常 二弟自己喷掉要怪自己
作者: dinosd2 (...) 2022-07-10 19:30:00
假如亮子隆中策是把东吴当木头，那东吴榻上策根本是把皇
作者: hank13241 2022-07-10 19:30:00
以宏观角度来看孙吴根本不该背刺关羽，但他们就是只看到荆州要被关羽吃下所以赶快偷袭
作者: lugiam (Anashisu) 2022-07-10 19:30:00
就没算到东吴这么烂啊
作者: tonylolz (Itachi) 2022-07-10 19:31:00
不适合用到北部
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-10 19:31:00
每次讨论三国东吴会被酸烂就是因为他们总是在奇杷的时机做出很奇杷的决定
作者: Duncan7406 2022-07-10 19:32:00
东吴原本是大有可为 但孙十万白给后就变守成懦夫了
作者: dinosd2 (...) 2022-07-10 19:32:00
东吴打个山越都要打到头破血流，吃益州我看孙权死了都还吃不下
作者: bulico (abcd) 2022-07-10 19:33:00
失败的策略，因为孔明没考虑到800>10w的可能性，思虑不周
作者: hank13241 2022-07-10 19:33:00
事实上东吴本来就打不出去，守成事关士族利益他们愿意守，攻打魏国赢了是你孙家的，哪个部曲愿意认真打
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-10 19:35:00
同样是士族政治 大耳就像是人型紫色喷雾一样走到哪都有嘎起 还他妈越来越多
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2022-07-10 19:35:00
其实有吧 吴早期淮泗集团会想往外打
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2022-07-10 19:37:00
黄巾那时候好像是张飞花钱吧
作者: gigigaga28 (明日への勇気を!!) 2022-07-10 19:38:00
不是张飞花钱，是刘备有拉到赞助
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-10 19:38:00
黄巾那时候是张飞出钱 关羽出力 然后简庸等一票朋友参战后来打完后有记录的同村只有简庸跟牵招 其他人不明
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-07-10 19:39:00
刘备起义军不是靠两个路过的马商 在刘备家住一晚后就拿出身家赞助出来的吗
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2022-07-10 19:43:00
光是让刘备长大到一方之霸就绝对是成功
作者: a28200266 (阵雨) 2022-07-10 19:43:00
靠张飞吧 记得张飞出老本来资助
作者: gigigaga28 (明日への勇気を!!) 2022-07-10 19:44:00
那马商可能是有长期的交情的，有些人认为刘备有在当地做保镖之类的，毕竟刘备有一群小弟跟着他
作者: a28200266 (阵雨) 2022-07-10 19:45:00
刘备从小就是个8+9老大 结识不少人
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-10 19:45:00
刘备看经历就很莫名其妙的那种人一路打一路输但越打越多人追随
作者: gigigaga28 (明日への勇気を!!) 2022-07-10 19:46:00
说张飞出钱的请告诉我出处是哪，张飞传没提到啊
作者: super0949 (不重要啦~) 2022-07-10 19:46:00
没人吃饵 哭阿
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-10 19:46:00
连死后N年都有人为了一个从没见过面的阿公拼尽心力
作者: a910388 2022-07-10 19:47:00
人形紫色喷雾 走到哪都有gachi
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-10 19:48:00
甚至灭国了也还是把那两个将军拉下去陪葬一起死接着灭国后N年某天突然有机会去痛扁那个背刺的同盟仔
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2022-07-10 19:49:00
张飞家是杀猪的 而且桃园是张飞家的庄 那家里一定有钱
作者: torrot (totoro) 2022-07-10 19:50:00
其实东吴本土就不想往外打吧 打出去也不知道干嘛
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-10 19:50:00
每个遗臣遗将扁得比灭国保卫战还凶狠孙权是想往外打的 不然就不会允许吕蒙背刺
作者: torrot (totoro) 2022-07-10 19:51:00
应该说本土那些世家大族连打个山越都要打不打的感觉
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-10 19:51:00
因为孙家很机掰 所以士族爱理不理的他们会暂时听话是因为孙权放很多权给他们
作者: s2500205 (KingWon) 2022-07-10 19:53:00
没算到东吴那么废吧 南北夹攻都没有影响力反观关羽从荆州打出来 就吓到曹操差点迁都
作者: s310213 (小橘) 2022-07-10 19:59:00
榻上策本来把刘备当一回事，是意外啃刘表黄祖要啃这么久*本来没
作者: nightyao (yao) 2022-07-10 20:00:00
刘备六年后能攻克汉中且称帝，还不成功？
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2022-07-10 20:01:00
榻上策其实也不是不能理解 那时候刘备确实烂
作者: s2500205 (KingWon) 2022-07-10 20:02:00
刘备那时候就不是一个咖 当然不会算他
作者: gigigaga28 (明日への勇気を!!) 2022-07-10 20:03:00
张飞是杀猪的喔，抱歉，我忘了我很久没看演义了
作者: grandwar 2022-07-10 20:04:00
严格来说孙吴比较有理，而且荆州可以说是周瑜牺牲性命打下的，刘备吃人够够孙吴看在周瑜心血上哪能吞下去
作者: torrot (totoro) 2022-07-10 20:05:00
榻上不就是只看得起曹操 其他人都是垃圾
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2022-07-10 20:08:00
战略正确但不成功 让大耳从跑单帮成为全中国第三大集团
作者: grandwar 2022-07-10 20:08:00
罗贯中搞气死周瑜那段，要是对照史实在酸谁还不知道勒
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2022-07-10 20:09:00
村夫放在现代也是超级专业经理人
作者: grandwar 2022-07-10 20:09:00
刘备就是过河拆桥的垃圾
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2022-07-10 20:10:00
不过周瑜其实也吞不下荆州的 孙家跟刘表有杀父之仇
作者: BrutalCan 2022-07-10 20:10:00
刘备借来的部分早就还了 东吴有病觉得整块荆州都是他们
作者: nightyao (yao) 2022-07-10 20:16:00
杀猪的是当地有钱人好吗
作者: brian455461 (龙猫豪) 2022-07-10 20:19:00
东吴打南郡都打了一年 我看益州根本吃不下来
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-10 20:21:00
刘备当初借的早就还清了好吗甚至退一步讲 你东吴不爽就别签湘水之盟签了就代表荆州的事情结束了 你还在那激机歪歪什么
作者: gigigaga28 (明日への勇気を!!) 2022-07-10 20:25:00
杀猪不管是不是有钱人都不关张飞屁事，关张二人在跟刘备前记载是不详的
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2022-07-10 20:31:00
以三国志来看 钱跟人刘备找家族凑可能性其实不低甚至可能是 邹靖找义勇军找当地世族帮忙 然后刘备打出名气
作者: gigigaga28 (明日への勇気を!!) 2022-07-10 20:35:00
先主传就提到了商人张世平、苏双赞助养他的小弟，而刘的家族是给钱过日子和上学
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2022-07-10 20:39:00
喔喔 有 我没看清楚 不过下面的州郡各举义兵 我觉得也有找当地家族的意思
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2022-07-10 20:43:00
近年其实也有人在讲 荆州本来就不是孙家的 是刘表家的 他们自己去抢占 根本没资格借
作者: rayarising (崛起) 2022-07-10 20:53:00
东吴就是成事不足 败事有余的废物
作者: generic (generic) 2022-07-10 20:55:00
高估东吴智商
作者: abysszzz (爱困~~~) 2022-07-10 20:56:00
荆州丢了二哥挂了让蜀少掉东侧出兵路线，但只要吴能代替还是在隆中对的格局里，还不算失败。但谁能想到吴那么废
作者: generic (generic) 2022-07-10 20:57:00
背刺完还要去称臣 叫想打出去背刺完才发现自己没有能力两边开战 无脑中的无脑
作者: dinosd2 (...) 2022-07-10 21:11:00
想黑大耳麻烦去读点历史，东吴真能拿下荆州早在刘表时期就拿下了，还要等到搞背刺?还周瑜牺牲生命打下来的咧再者荆州从以前就不是东吴的，哪来借荆州一说，笑烂
作者: coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥) 2022-07-10 21:24:00
滚回八卦
作者: thuki (æ®å‹•å¤œæ™šçš„散尾éž(s)) 2022-07-10 21:34:00
他们一入蜀就直接喷掉刘关长，谁知道没有喷有没有机会
作者: ROMEL (Bin) 2022-07-10 22:39:00
湘水之盟后刘备阵营只拥有荆州西南部，其中最重要的还是南郡(江陵)
作者: momo1244 (亚洲废文王-废文界宫本武) 2022-07-10 22:57:00
没料到逍遥津孙权10万打不过张辽800不然孙权拿下合肥 魏国东线整个命脉掐死
作者: rainight1218 (原来一儿一爸) 2022-07-10 23:01:00
要黑大耳要搞清楚欸，周瑜在打南郡时，刘备集团可是有出借关张欸
