※ [本文转录自 movie 看板 #1YkaHHMR ]
作者: sunny1991225 (桑妮) 看板: movie
标题: Re: [讨论] SJW或政治正确影响观影吗？
时间: Tue Jun 28 07:59:08 2022
→ magicscott : 不过这让我想到，有个我很敬佩的美漫达人sunny大， 06/26 22:09
→ magicscott : 他在西恰版有篇文章还是以“美漫还是有很多好作品” 06/26 22:09
→ magicscott : 来回应美漫现况，似乎是还没有意会到日漫大举入侵美 06/26 22:09
→ magicscott : 漫市场的事实？ 06/26 22:09
推 nadekowang : 因为sunny大从2019年后就没什么在PTT上 06/26 22:23
→ nadekowang : 他对美漫的科普和介绍真的蛮棒的 06/26 22:24
→ nadekowang : 所以当初C洽在吵美漫因为SJW衰退问题，本来还期待 06/26 22:24
我也很想cue他出来战,
不过他以前整天写长文推非英雄漫画坑应该不想浪费时间在这种文章上面XD
→ nadekowang : 他可以来做介绍和回应，不是一堆没在涉猎的来讲评 06/26
22:25
我确实已经不大上PTT了，不过早上突然有人敲我，这里还是稍微回应一下。可能不久后
文章就会删掉，想要保存或回应请自便。
1.日漫在美国目前书市很旺，而且COVID期间又有进一步成长，这个我早就知道了，我还
是有在定期追销量情报跟数据的。我反对的并不是美漫主流市场正在改变这个说法，我反
对的始终只是把美漫主流目前衰亡的状况归咎到性别跟文化战争上，因为美漫主流市场
是已经持续衰退超过20年了，我也不是很想评论哪些“变黑”“变女”“变丑”的书是好
是坏，因为坏书自己会被淘汰，好的作品像黑小蛛迈尔斯、卡玛拉惊奇等自有支持者会让
它们保留下来。
2.要聊销量跟美漫主流市场衰退这件事，必须要先了解什么是直销市场(direct market)，
就好像讨论黄金年代的好莱屋片场五巨头，你不可能不去了解什么叫做包场销售
(block booking)一样，因为产销一体，后来派拉蒙案让包场销售跟一条龙式经营垮掉，
也就解体了好莱屋片厂制。但这刚好是一般华文地区的阅听人最少接触到的问题，所以我
还是稍微解释一下比较好。
(如果对于direct market当年是怎么崛起的特别有兴趣，我一直认为漫画专门店主
Chuck Rozanski的这一系列文章很有帮助，他也是当年直销市场崛起的功臣之一
https://www.milehighcomics.com/tales/ )
首先，美国漫画过去长期以来贩售的商品型态都是所谓的floppy为主，差不多近似一般台
湾读者熟悉的壹周刊一类以软式纸张和封皮为主的小书。在直销市场兴起以前，所谓漫画
专门店的概念并不通行，floppy常常是跟其他杂志一同交给批发商丢去寄售在书局、药房
、玩具店和报亭一类的地方。
floppy寄售最大的问题有二，一是刊物存放跟旧期数该怎么处理，以及，
二，恶名昭彰的CCA(漫画规制局，可以理解为类似电影业的海斯法典一样的业界自我规制
，为了因应麦卡锡时代的保守民情，别忘了美国毕竟是新教国家)的系统运作的方式是强
迫批发商只接受批发那些过审的漫画。早在DC跟Marvel前，曾经一度开创多类型漫画称雄
市场的EC漫画就是因为批发通路被封死而垮掉的。
那什么是直销市场？是到了70年代之后，报亭贩售这些模式已经没有办法让美国漫画市场
存活下去，有人才想到了跳过这些传统批发商，以不将过期刊物退回领取退款为条件，
请出版公司直接把退款成本转嫁给专做漫画批发的特别户，而这些特别户会抱著书可能卖
不完的风险，把漫画整批收走。
应此而生的，就是目前美国如今已经倒掉不少，却仍有不少活得好好的漫画专门店。漫画
专门店与直销市场的诞生，可以说一举解决了前面的两个问题。
就刊物存放与过期刊物而言，漫画专门店有它自己的分类跟上架系统，不需要担心floppy
在其他售书单位遭到“歧视”的问题(找书找不到、书被压坏、库存凌乱等等等)；另一方
面是，漫画专门店因为有它独立的一套管书方式，这为收藏家市场与新一代的美国漫画社
群崛起创造了非常好的条件，因为管理漫画店的人，通常自己也是深藏不露的宅男宅女，
对于哪些书该买、该收藏、故事演到哪等等都有自己的一套，也才有了许多人在TBBT影集
中看到谢尔顿一行人成天跑去史都华的店鬼混那种场景。过期漫画不再只能是卖不掉的烫
手山芋，它们也有可能成为黄金。
另一方面是，CCA的系统其实跟传统的大批发商绑在一块，漫画专门店跟直销市场是完全
不鸟它的。虽然早在直销市场出来前漫画公司就已经不大鸟CCA了，但直销市场可说是宣
判了CCA死刑。
直销市场之外，80年代的美国捡到了一批火药，来自他们的英国远亲。大概是柴契尔的
保守党政府开始掌权前夕，英国在不大健康的政治氛围下养出了一些可以说是“漫画界
的嬉皮”的创作者。这个在漫画史上叫做“英伦入侵”的事件，之中最先开火的是科幻杂
志2000AD的约翰韦格纳等人，之后则是大名鼎鼎的艾伦摩尔、彼得米理根、尼尔盖曼等人
。虽然美国漫画在70年代便已经有题材上的长足进步，但许多亚洲地区读者不知道的是，
真正带来创作革命的其实是这些嗑药的英国佬。摩尔等人的创作思想开放、题材毫无拘束
，也有真正的形式思考能力，是这批人因缘际会之下跑到美国，又碰上直销市场荣景，才
有了美国的现代漫画。很可惜的是摩尔这些人的书除了摩尔自己的以外，很多因为语言问
题而在华语地区乏人问津，但可以说没有他们，你今天也不会看到传教士、黑袍特攻队(
黑袍漫画的作者加尔恩尼斯，就是当年这股创作势力的一员)这类邪典漫画，也不会出现
映像漫画公司这类注重作者智财权和创意的美国漫画。
但然后呢？就没有然后了，因为接下来就是美国漫画近代最大的一场金融灾难：收藏家市
场泡沫化。漫画公司成天只想开新刊物卖玩具、卖卡片跟纪念刊，却不管书卖得如何。市
场一泡沫化，漫画专门店跟着死一片。DC跟Marvel没有真的挂掉，无非是因为依附在
其他产值更大的娱乐公司下而已。
这也是我的重点：我个人从来不信什么SJW弄垮美国漫画，真的跟我的个人思
想无关，也不是因为偏好帮谁说话，而是美国漫画会走到现在的颓势，一开始就是因为贪
婪而已。这个你在任何讨论这段历史的书，包含Marvel帮自家公司出的介绍书都会讲。
直销市场在80年代大行其道时，漫画店愈开愈多，过期刊物的炒作也愈来愈凶，而出版社
如DC跟Marvel只想从中牟利。Marvel后来90年代初期甚至想自己抢一块漫画分销市场来做
，结果弄到公司破产，导致钻石分销(Diamond Comics)长期独大(至于Marvel后来千禧年
开始改弄电影整个让产业模式改变，则是另一个后续效应)。
艾伦摩尔为什么那么早跟DC漫画闹翻，从此只做优秀但没人看的非主流漫画？无非就是因
为DC贪财又不尊重创作者罢了。以摩尔为首的英伦创作者到了美国虽然写出一堆好书，可
是整个创作产业跟公司依然是金钱至上，只想靠直销市场弄钱。现在回去看90年代的美国
漫画，许多超级血腥跟无意义的情色，还有只想创造角色八卦却不愿意经营、疯狂多开刊
物制造猎奇剧情的现象，都能说是摩尔一干人的书和美国本土的法兰克米勒的创作误被
当成生财机器疯狂仿效却没深思的后果(最讽刺的是，摩尔这批人的书当年最不爽的便是
柴契尔对待劳工阶级的政策，成天在书里骂跟笑她)。
但美国漫画有没有好书？还是有很多阿，只是你要愿意去找而已。Image Comics这些公司
现在都还活得好好的，而真正赌烂到退休的英国佬大概只有摩尔，许多很好的编剧都还在
业界活动。虽然我也看超级英雄，但我想跟我一样的很多漫画迷也都想过，是不是在一个
反事实的宇宙中，其实超级英雄这个类型早在摩尔这些人尝试改变业界时就该跟着死了，
只是很不幸我们这个世界的人比较贪心，所以这个类型才神奇的续命到今天罢了。
最后的最后，小小回个问题。我个人没啥精神去统计到底现在美国漫画是进口日漫产值高
还是美国本土漫画高，只是想给个观测点，就是直销市场当前仍然没死透，而直销为主
的漫画专门店，还是会是以DC和Marvel为大户的。问题主要是出在，直销市场大概在2019
以降就愈来愈小，而书店的占比一直增加，所以有人说书店是日漫的天下，这个其实是对
的，但日漫的受众增加只是其一，还有一点比较少人谈到的是贩售的商品型态的问题。
如同我前面说的，美国漫画长期以来的贩售商品，主要是floppy，但透过Viz等代理的日漫
，大部分就是蒐集完整的软皮书，适合直接在书店上架贩售。直销市场苟活带来的老弊端
之一，也就是让floppy继续卖而忽视书店管道。DC跟Marvel近年来总算也意识到新一代的
读者对floppy根本没爱，都是直接读硬软皮的大书，所以现在要找蒐集好的hard cover跟
soft cover已经非常容易了。
我自己目前仍是看跟英伦入侵有关的老漫画居多，已经没有太多力气追新连载了。更重要
的只是，我觉得照目前的发展，DC跟Marvel唯一的长远计画只是把漫画当成影像的附庸而
已，我爱电影也爱漫画，但当前的发展让人很累。

KKC本来就风向王了，反正推爆也是一时爽而已，上PTT就是休闲，大家挑自己想看的去相信就好了。

推

感谢分享

笑死 扯加拿大政治 乱用左右派理论就是电影相关漫画就不是

讨论板风 88

我觉得美漫可以学韩漫发展手机漫画市场，日本在这方面比较不重视，这样就不用和日本漫画竞争了

传统美漫分镜不适合吧。当然现在条漫的欧美创作者也不少

很难吧，因为美漫算是有点当画册在卖的

而且你这是在说要他们去跟韩陆竞争。

我觉得美漫是题材问题输给日漫的虽然美漫有英雄以外的题材，但英雄漫太独大了像日漫题材就比较多样一点，有体育、恋爱、侦探之类的虽然说日本也是少年战斗类漫画卖比较好，但也没有到完全压倒其他题材鬼灭卖很好，但少年战斗漫画以外还是有像五等分这种恋爱漫销量也不错

DC在Webtoon上连载了蝙蝠家族日常和雌狐，七八月还有扎坦娜和红头罩，也是有在想开拓不同载体啦

知识文给推 ^^b另外推英伦入侵“一群嗑药的英国佬”XDDD

上ptt就喜欢看这种讲古好文

推 sunny 大

推

好文推

好文推一个 另外也同意推文 题材实在是满大的问题