Re: [情报] 美高院推翻罗诉韦德案 多家游戏厂商发声

楼主: wyner (外嫩)   2022-06-26 15:57:01
看到这个第一个想到的是Steven Levitt的一篇论文欸
《The Impact of Legalized Abortion on Crime》
他的书很有名应该很多人都看过《苹果橘子经济学》
1990s 美国的青少年犯罪率大幅下降,这时很多人跳出来尝试解释(或邀功)说:
可能是死刑、警察变多、枪枝管制、逮捕率上升的原因
虽然这些都不能说没用,但没有充分的解释到犯罪率下降的根本原因
Levitt提出最根本的原因是1973年的堕胎合法化(即罗诉韦德案)
因为这些未被期望出生的孩子,在恶劣或者不良好家庭情况下长大
基本上就是未来的犯罪预备军(他不是用这个词)
2020的后续追踪论文
《The impact of legalized abortion on crime over the last two decades》
1991-2014 犯罪率大概减少了50%-55%
堕胎合法化大概占了其中20%左右
推荐他的Podcast:https://freakonomics.com/
真的很好睡,尤其是英文不够好的话
不过我看了一下他最新的Podcast跟文章好像还没有发表见解
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2022-06-26 16:00:00
听起来就是优生学其实是非常有用的手段
作者: ocean11 (深海)   2022-06-26 16:03:00
这个跟后天环境教育比较有关 不是优生学吧这些孩子没有爸爸,妈妈也不爱,当然没有好的家庭环境跟
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊)   2022-06-26 16:04:00
用这个论点来支持堕胎权会让我观感不太好
作者: ocean11 (深海)   2022-06-26 16:05:00
教育,长大了自然容易走歪路。
作者: hiimjack (凤梨田ㄈㄓ)   2022-06-26 16:05:00
这个观点不错 禁止合法堕胎只会让人跑去又贵又危险的非法堕胎 如果连又贵又危险的非法堕胎都承担不了只能生下来 那家长又怎么养得起小孩 ==
作者: iamJINGLE (春花)   2022-06-26 16:08:00
这是很现实的问题 强迫不想生的人生了 然后谁养怎么养
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2022-06-26 16:10:00
感觉这论点现在会被喷歧视穷人
作者: Grothendieck (A. Grothendieck)   2022-06-26 16:11:00
回归原题吧 你觉得几周大才是生命
作者: hiimjack (凤梨田ㄈㄓ)   2022-06-26 16:12:00
台湾就没这个问题 虽然原则上也是禁止堕胎 但优生保健法第9条就有让养不起的可以拿掉
作者: iamJINGLE (春花)   2022-06-26 16:12:00
穷人也有穷人的养法 重点是生育者的意愿以及准备吧
作者: harryzx0 (DMD_LIFE)   2022-06-26 16:14:00
这个论点满现实感的会被喷歧视没错 但直接终止恶性循环
作者: hiimjack (凤梨田ㄈㄓ)   2022-06-26 16:15:00
只是提供养不起的人一个选择而已 又不是强迫拿掉 这样不算歧视吧?
作者: Fangmeyer (Fangmeyer)   2022-06-26 16:20:00
从昨天看下来板上反堕胎的人常用的说法就是需要堕胎的
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2022-06-26 16:20:00
有些人就只要禁止堕胎就好,才不管为何会有人宁可冒险也要堕胎,也不管要怎么减少堕胎的诱因啊
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-06-26 16:24:00
宗教本来就希望大家都不要避孕拼命生,像美国有一个知名的主持人叫做Bill Maher,他父母就是天主教徒,当年他父母要避孕教会不准我倒觉得让穷人可以堕胎会对穷人比较好,这根本不是歧视,只是事实而已
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-06-26 16:30:00
男人也要做避孕啊。本来不想养孩子又想享受的人就要尽到自己的那一份责任。这不是该由小孩承担的。
作者: grandwar   2022-06-26 16:33:00
赞成加州这种迫害穷人的地方订轻松堕胎法案
作者: Fangmeyer (Fangmeyer)   2022-06-26 16:35:00
男人也可以避孕没错啊,但保守派大法官接下来可能会间接管到你保险套或避孕药的取得喔美国保守派的最终目标就是要让生小孩变成性行为的唯一目的,想管死你们这些不生小孩的纵欲者,结果板上反堕胎的还一直说那跟宗教没关系
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-06-26 16:36:00
那个主持人的爸妈是要用打胎药吗?还是当年教会禁止使用保险套?
作者: Hazelburn (廉价酒)   2022-06-26 16:37:00
这本我有看 翻译有提到他被骂的超级惨 说他是支持堕胎的凶手,但是他本人超爱小孩,根本不是这种人
作者: h90257 (替天行道)   2022-06-26 16:39:00
重点是希望堕胎人数足够让州去推动合法吗
作者: otis1713 (segayu)   2022-06-26 16:42:00
其实就是州权跟联邦权在互打
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-06-26 16:43:00
当年教会禁止保险套?天主教一直都反对避孕的
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2022-06-26 16:44:00
乔治卡林就嘲讽过,那些反堕胎的保守人士同时又多半不支持社福,只管要你生不管之后怎么活:“如果你等著出生,那就一切美好。如果你等著上学,那就一切悲剧”
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-06-26 16:44:00
所以教会还干过很天才的事,就是去非洲爱滋盛行的地方推广不要用保险套反堕胎受害者就穷人啊,有钱人你觉得会被区区反堕胎法限制吗
作者: donkilu (donkilu)   2022-06-26 16:46:00
Levitt这个结论很残酷但也很有说服力
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-06-26 16:46:00
就算美国不能堕胎,他们也能去加拿大堕
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-06-26 16:47:00
经济学家就是有些时候会提出一些有道德争议,但是确实是解方的方法
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2022-06-26 16:47:00
会搞到没有充足避孕知识、怀孕后也无法跨州怀孕的就穷人啊
作者: donkilu (donkilu)   2022-06-26 16:48:00
教会立场是怀孕是神的旨意不可违逆
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-06-26 16:48:00
比如他也提到过暖化问题,但他想出来的解方是弄出个类似火山灰之类的东西让地球降温
作者: killerj466v2 (肥肥)   2022-06-26 16:48:00
我是觉得非预期情况就该给孕妇堕胎权利
作者: NewCop (新警察里王)   2022-06-26 16:48:00
非洲性关系混乱和毒品猖獗成那样,讲真的保险套对爱滋的防范能力已经微乎其微了
作者: donkilu (donkilu)   2022-06-26 16:49:00
生出来会怎样他也不管 反正生就对了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-06-26 16:49:00
保险套再怎么样也聊胜于无啦,宗教宣扬不用保险套就是添乱你不能因为很烂了就摆烂到更糟的情况
作者: killerj466v2 (肥肥)   2022-06-26 16:50:00
实际上大部份的州也都有非预期情况能堕的情况
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-06-26 16:50:00
那怎样算非预期呢?不戴套而得的孩子应该算可期的吧。
作者: donkilu (donkilu)   2022-06-26 16:50:00
地球工程的影响太难预测 目前没人敢做
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2022-06-26 16:50:00
台湾之前也有护家盟之类的想闹这个,还好台湾人考虑这个议题没有宗教包袱实际多了,没什么民众鸟他们
作者: NewCop (新警察里王)   2022-06-26 16:50:00
然后在推广用保险套防爱滋病之前,你还得先确定当地人的知识水准能知道什么是爱滋病....
作者: killerj466v2 (肥肥)   2022-06-26 16:51:00
除了极少数就是你怀孕了就给我生
作者: donkilu (donkilu)   2022-06-26 16:51:00
非预期状况能堕 但诊所早就被砍光了 是要去哪堕
作者: NewCop (新警察里王)   2022-06-26 16:51:00
不然他们连保险套防什么都不知道,只会觉得戴一个好麻烦
作者: killerj466v2 (肥肥)   2022-06-26 16:52:00
强O 重大先天性疾病等等
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2022-06-26 16:52:00
不是有些州还规定帮助别人跨州堕胎也违法?
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2022-06-26 16:53:00
对那些宗教保守人士来说,除了反堕胎,通常还配套反避孕啦,看看台湾护家盟搞的那套守贞性教育
作者: donkilu (donkilu)   2022-06-26 16:53:00
台湾也是有传统观念 不然公投也不会开成那样
作者: NewCop (新警察里王)   2022-06-26 16:53:00
我觉得这种议题本来就是要去跟州政府抗争的,不然联邦政府纳入宪法,结果保守州政府找理由把那些有提供堕胎服务的诊所全搞到关门,结果还不是一样
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-06-26 16:55:00
台湾也有基督徒推过心跳法案啊,只是他们势力不够大没人理
作者: NewCop (新警察里王)   2022-06-26 16:56:00
气氛宽容就是因为公投开成那样吧...说白了就是要喊也没多少人共鸣也是有不少人把当初公投投输怪到宗教上面,只是多数人还是知道主要是台湾传统文化影响
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-06-26 16:58:00
传统宗教也没怎么在管堕胎这个的地球上大概就亚伯拉罕系宗教比较在乎堕胎议题而已
作者: NewCop (新警察里王)   2022-06-26 16:58:00
甚至多数人都是不支持的时候,自然难挑起对立风向
作者: jackyT (Ubuntu5566)   2022-06-26 16:59:00
堕胎是伤害生命,死刑不是,哪来的双标
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-06-26 16:59:00
连印度那种保守国家都通过堕胎法50年了
作者: NewCop (新警察里王)   2022-06-26 16:59:00
没有喔...几乎所有传统宗教都有堕胎不好的相关说法
作者: NewCop (新警察里王)   2022-06-26 17:00:00
通过是通过,那只是说他们的立法没受传统宗教影响而已
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-06-26 17:00:00
你看传统宗教讲婴灵,但谁去立法禁堕胎的
作者: killerj466v2 (肥肥)   2022-06-26 17:00:00
堕胎已经算杀生命了 只是没人权
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-06-26 17:01:00
那为什么人家立法可以不受宗教影响,基督教就整天影响?这就是个问题了
作者: NewCop (新警察里王)   2022-06-26 17:02:00
台湾、日本表示:我们原来是亚伯拉罕诸教的国家...
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-06-26 17:02:00
为什么连印度在这方面都比美国开放台湾应该算世界上堕胎容易的国家吧
作者: killerj466v2 (肥肥)   2022-06-26 17:03:00
台湾交通上连小孩的命都不怎么管了
作者: NewCop (新警察里王)   2022-06-26 17:03:00
但是台湾刑法是有堕胎罪的,同样日本法律也是“原则禁止容许特例”
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-06-26 17:03:00
那个优生保健法基本就保障堕胎了
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2022-06-26 17:03:00
看纽时报导,德州共和党讨论说要推动立法处罚跨州堕胎的女性,还有任何帮助她跨州的人,这真的太过分了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-06-26 17:04:00
优生保健法就差不多把堕胎罪架空了
作者: killerj466v2 (肥肥)   2022-06-26 17:04:00
德州那样真的有够靠杯的
作者: NewCop (新警察里王)   2022-06-26 17:04:00
你要是只看有没有上纲到法律,那很多非亚伯拉罕教的国家也有
作者: ll6a (老成a~)   2022-06-26 17:04:00
反生育的人现在反而比较像宗教呢
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-06-26 17:05:00
哪有反生育,只是给不想继续怀孕的人一个选择而已我就不信红州都没有人需要堕胎的
作者: donkilu (donkilu)   2022-06-26 17:05:00
那管太宽 Kavannagh已经说州不得干涉旅行自由反生育XDD 反堕胎就能这样乱抹喔
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-06-26 17:07:00
给人堕胎自由就是反生育,好喔那我看使用保险套也是反生育吧
作者: ll6a (老成a~)   2022-06-26 17:07:00
事实是现在堕胎权不存在,站在反方很爱讲自己是正方,就像废死一样
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-06-26 17:09:00
也没有什么反生育,只是给人选项而已你觉得任何情况都不能堕胎是好事吗?那子宫外孕呢?
作者: ll6a (老成a~)   2022-06-26 17:10:00
正名一下好了反死刑跟反堕胎罪
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-06-26 17:10:00
这些人不在乎一个完整人的安危,在乎一个发育不完全的胚胎,也不知道该说啥美国废死的州还比较多喔,你确定废死在美国是反方?
作者: ll6a (老成a~)   2022-06-26 17:11:00
反堕胎罪何不大声说我就想杀胎儿无罪
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-06-26 17:12:00
那反堕胎何不讲自己就是重视胚胎胜过完整的人?
作者: NewCop (新警察里王)   2022-06-26 17:12:00
讲真的堕胎完全无罪会牵扯到一堆法理问题
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-06-26 17:13:00
堕胎都不行更多问题
作者: NewCop (新警察里王)   2022-06-26 17:13:00
最好的做法就是“原则禁止,允许特例”,再用特例把原则架空
作者: ll6a (老成a~)   2022-06-26 17:14:00
左胶又开始自己打脸自己了,创造好的社会福利环境不是左胶的目标吗?还是达成方式是消灭低端人口后代Xd
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-06-26 17:14:00
那就跟台湾一样啦,到最后你会发现要不是特例比较难你确定这个经济学家是左派吗?而且你是不是忘了还有自由意志派
作者: ll6a (老成a~)   2022-06-26 17:15:00
特例跟本很少,法律就是原则是通则,特例再增加你自己看看现在堕胎的,有多少是什么强暴畸形,我看1%不到这些根本就是杀人
作者: NewCop (新警察里王)   2022-06-26 17:16:00
所以我就讲“架空”啊
作者: wheateardoll (半分妆成雪霜天)   2022-06-26 17:17:00
对保守派来说,节育手术也是要想办法用法律禁止的
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-06-26 17:17:00
杀人?那胚胎首先得是人
作者: ll6a (老成a~)   2022-06-26 17:19:00
不然你是问问妇科医师,戳进去胎儿是不是会躲来躲去,打爆脑袋吸出来那感觉是不是像在杀人cc
作者: vandervaal (kensu)   2022-06-26 17:19:00
人的定义?我的回答永远是人权自出生开始
作者: digitai1 (大抠)   2022-06-26 17:20:00
超酷的 照那概念那防止人类出生的药物跟塑胶套子应禁售他们是能阻止生命诞生的杀人武器 比枪可怕
作者: donkilu (donkilu)   2022-06-26 17:21:00
堕胎就医疗行为 要动用权利保障已经很吊诡洗牙有洗牙权吗 不就是宗教脑搞的破事
作者: ll6a (老成a~)   2022-06-26 17:22:00
原来怀孕是一种病啊
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-06-26 17:23:00
是人啊。总之不可能是在胎儿头脚都离开母体的瞬间才变成人。法律上的定义是另一回事,那是为了其他法律方便。
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2022-06-26 17:26:00
啊难道精子钻进卵子那瞬间就算人喔?现实点好吗,你总要弄出个定义
作者: donkilu (donkilu)   2022-06-26 17:27:00
去医美诊所的是有病?
作者: w3160828 (kk)   2022-06-26 17:27:00
所以2015年发生什么事导致犯罪率恢复?
作者: r98192 (雅特)   2022-06-26 17:47:00
1楼想说的是后天优生学吧XD 反正就先天跟后天的区别?
作者: egghard29 (haha)   2022-06-26 17:51:00
其实很多医疗行为都有法律规范让他合法的然后我是不太认为限制迁徙这种法案会过 因为这已经影响其他基本权利了 媒体就故意报得很耸动制造冲突来获利
作者: r98192 (雅特)   2022-06-26 17:53:00
我个人是赞成10~20周之前可以堕胎
作者: apple00 (冒号三)   2022-06-26 18:13:00
单亲家庭真的很容易变坏 要嘛打小孩打到死不手软的 要嘛宠到杀人放火的 另外"同居人"对小孩子根本是理解人类恶的存在我没养过小孩也不想养怎么办呢 嘿 这边刚好有一个 来玩玩看吧
作者: domy1234 (我好累)   2022-06-26 18:17:00
红州不给堕 蓝州会被抢 哭啊
作者: Lucas0806 (蒙面人)   2022-06-26 18:52:00
这篇paper争议太大了
作者: hcym9 (HCY)   2022-06-26 19:40:00
嘘上面那位apple00,单亲家庭得罪你什么?

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