其实Mac现在用的Apple Silicon(以下称AS)，在硬件上比游戏机还游戏机
PS5/XS用的AMD APU，一开始的目的就是想要将CPU/GPU整合
但因为PC上面的独立显卡盛行，所以一直没有真正的整合
苹果则是直接让AS除了CPU/GPU外，还整合了一堆其他芯片
很多人以为Mac的显卡不行，但其实AS的GPU已经不差了
https://zhuanlan.zhihu.com/p/294283384
PS5/XS的GPU也不到顶尖的程度，靠的是硬件特化与最佳化
PS5/XS很强调Ram的速度/频宽，AS的最高级的M1 Ultra，直接到800GB/S
而且Ram的距离离SoC很近，所以延迟更低
M1 Ultra SSD的速度也是跟PS5差不多
苹果的游戏API Metal之前被开发者嫌弃，开发者还跑去另外弄MoltenVK
现在Metal出第三代，支援了不少更现代的效果，大概到DX11的等级
现在的问题就剩下，苹果能不能让其使用者习惯在苹果平台买游戏

疴 那你知道游戏机有一个要素是：价格 吗？现在游戏机并不能卖得太贵耶

两大主机好不容易用x86架构了 还要回头让开发商学新架构?

我在说的是 PS5/XS 这种

抱歉 不是n卡就是垃圾 更别提一堆游戏限制os是微软虽然我知道你会扯说灌双系统 但终究相容性就是差原生机一截

其实mac用户这么有钱 要玩游戏最方便就是买一台家机

只看规格没开发过的宅宅

问题就是卡在系统门槛让大多数PC游戏不想跨上去

mac其实也没太贵了...而且这差距可能还会再拉近

没市场要抢市占没游戏商愿意开发独占游戏就是下去啦

手游类的话自家就有ipad 也不会去考虑Mac的价位

先让MacOS的“桌面用户”市占率超过20%再来谈独占游戏都还来得及 现在连守住那个10％都岌岌可危...

Win也只剩游戏了，UI美学、稳定性、终端产品续航都被MacBook当儿子打，不是要玩游戏我都懒得开win主机

Mac市占率这么低，就算使用者都在上面买游戏，厂商也不愿意多花钱跟心力做移植版，所以苹果应该是要砸钱请厂商移植才对，不过看看Apple Arcade那模样我看是不可能

Win还有Office@machungxi:老贾生前压下去的价格这两年又上来了

UI美学、稳定性 <--- 这个比较像是你是果粉而已

NS去拉480p照样给他跑巫师三，苹果要有给厂商跨平台的吸引力

UI美学 稳定性 KEKE

MBP MBA那个浏海搞出一堆问题还敢说UI好喔？去年发售前一堆信徒信誓旦旦说一定没问题 发售后全部安安静静稳定性老实讲跟Win半斤八两啦 东西做大就别妄想稳定

上Mac大概要强制使用apple的appstore上架，PC那边应该没这问题

MacOS 可以直接下载package安装吧？

就问你MAC除了核心以外跟win同规格的价格 系统相容性

现在已经强制app一定要从appstore装了吗？我用到宣布

别嘴 人家比 intel cpu强 20 倍 2018年的 air intel

系统操作重新学习难易度 封闭系统缺点 维修价格 能否DIY黑苹果 盘子价周边等等举不完的东西要怎么跟win打?

M系列跟2020年的Core i比起来不是没优点啦 影音处理然后没有了

不是使用者习不习惯的问题 是开发者成本的问题如果开发成本不会增加多少 那效能更好的情况下

到今天M1MAX出来还是只敢嘴影片跟照片

很多人就干脆拿工作机直接装游戏来玩了

光是我讲的这些全部讨论过一轮后我还是继续用win啦 科

结果碰到3D处理还不是死一片？

苹果现在是要把手游的情况逆推到PC平台 手机谁在嫌封闭谁在管能不能DIY 系统操作门槛根本不存在

o4o 真的假的 555555

我还是那句话 七万块电脑买来连galgame都不能跑 烂以前双系统还可以跑一下，现在直接下去同样价格要不要考虑一下外星人或雷蛇？

那就那句老话啦：先把市占率拼到20%以上再来谈 拿到CAPCOM的跨平台根本不算什么成就 这家本来就没什么平台忠诚度的

果粉讲那么多，但就是没人要用阿https://i.imgur.com/ZRTpAjk.png

问题是NV现在性价比太强了==

一个连5%都没有的要怎么玩，好好的去当工作电脑就好

玩游戏也不会重能耗比，毕竟现在console game用笔电玩也是垫挡而已

啊你既然是任粉 平常不是最讨厌索粉在那边吹性能 换成果粉自己也在那边吹zzz只能说人信了宗教后都会变得盲目

UI美学？苹果呵呵

讨论mac拿iphone在那边护航 不愧是死忠的

如果今天公司提供mac来当开发工具，我会很开心在家用我干嘛不花一半价格买win笔电或者桌机？

还有真要讲性能 所以GPU什么时候才能追上NV的显卡?

那当然啦 如果今天有mac同等的规格win笔电 那更好

说CAPCOM没平台忠诚度的意思是他们只要平台愿意给钱性能也够就愿意移植（快打旋风这个被卖身契绑死的IP除外） 跟试水温一点关系都没有 要是真的能赚钱那这家会作的是首发独占或跨到该平台

capcom连手机都跨了，拿到他们的游戏不算啥

可是游戏机价格只要整台电脑一半但是他只能玩游戏R

确实 苹果游戏起不来的主因还是产品价格定位

苹果税加上去以后一片游戏会涨多少 怕...

为什么这么想在苹果电脑上玩游戏,那就工作用的-.-

M1拿来做游戏机绝对屌打地瓜 但你要卖多少游戏机本身就是讲究性价比 跟苹果哲学冲突

卖用中下程度的硬件+Mac作到比同等级PC更好的画面啊还有说更好太超过了 能做到一眼看不出明显落后就不错了

信徒继续妄想

其实硬件强跟架构好的话的确能吹。问题就价格阿，stema10系列的卡都出几年了，但1060现在还是steam上最大占比数我pc玩家干嘛花超过win一倍的的金额去买mac？？而且还不是所有游戏都支援，说不定还要使用者debug

谁在跟你讲处理器 我在问你市占率你把iphone拉进来护航的意思？只会说人情弱的确很有信徒的作风

https://i.imgur.com/MRrh0fb.png叫mac自砍价格阿，但我看果粉信仰那么坚定，没加价卖就不错了，砍了说不定果粉还不要，变得廉价了

其实关于没市占、没有人要开发游戏这问题，昨天看XBOX纪录片，才看到他们也发生过，当年他们是怎么跨进来的，苹果如果想也不是不能再来一次，其实也是不用凡事都说得这么绝对。当然要苹果想啦，现在这时代再推一台新主机出来，成效有没有当年微软这样做来得好，说真的那是不好说，手游能赚那就出手机，手机也是苹果的专长之一，我是看不太到必要性

苹果要维持高毛利来支撑股价哪会轻易打价格战

MAC就是盘子价 组一台win或买一台PS5或XBOX都没这么贵

苹果要拉使用者之前请先拉开发商再说，玩游戏的看的是游戏不是你主机啥架构，曾经有个主机就是这样殒落。

对啊当时微软就是先去GDC秀肌肉啊，才有游戏开发人员对他们感兴趣，这都是必经的过程那你提的这个战略其实跟微软现在的战略基本一致阿微软就是在培养游戏开发人员跟玩家习惯在微软的平台买游戏，培养了20年，才有今天，苹果要培养多久ㄋ

跟果粉战pc游戏干嘛拉战场 整场都是赢得拉到哪里有差吗果粉买mac玩app store的手游 果粉:我们在pc游戏市场大获全胜 这样吗XD还是果粉觉得主机玩家会想用ipad玩3A可以拉抬到mac的销量笑死

苹果出家机 那价格跟画面一定很美 XD

笑了 x86 win10可以跑十年二十年前的程式 我就问你 Mac M1可以跑十年前ios上的程式吗 x86还可以开大绝用VM去跑win 98的程式 你Mac连VM都有问题 谁敢用一个硬件软件支援寿命只有十年的东西来建系统 到时候出问题你是要花大钱买古董？ 公司越老越容易看到这种古老软件 IT就要想办法让它能动 你Mac做得到？x86就是有相容性的历史包袱 才不快又耗电 但你一直生产只能用不到十年的电子垃圾是有多节能减碳？M1的定位是要取代个人电脑 但我看来路还很长 ipad某程度上已经做到了 M1只是加强版的ipad cpu而已 只要相容性问题不解决 他永远只是个看网页 玩手游的设备

steam 弄 proton 让 win 游戏可以在 linux 上执行感觉还比较有机会点

苹果就烂啦 继续做ppt幻想吧 什么一年转移笑死人

游戏机是封闭环境 不需要考虑相容性 可以做特殊硬件做硬件加速 你会发现游戏机表现比同性能PC还好 就是因为使用硬件加速 你M1要做个人电脑不考虑相容性是？只要后续相容性没有突破 M1就不可能成功

论点蛮有趣的，但是提升使用者消费意愿之前，没几个游戏厂愿意花大成本下来做。没游戏玩家也长不出来，变成恶性循环。除非苹果补贴或是自己找厂商来做

现在游戏都用dx做的 现在都dx12 你苹果不来支援dx 要走微软dx1-12的路 我是不看好 你看linux支援dx就可以玩游戏了 苹果你自己慢慢玩 加油 成功再叫我

你与其吸引三厂，不如买三厂，难道苹果没钱吗。

PC上九成都用DX吧？你这样讲Mac定位越来越奇怪 游戏机硬件是不能动连续出好几年 你Mac不是这样的设备吧商用要相容性你也没有 那你不就只剩看网页 玩手游了？那…有需要用到M1？ A15就好了吧ff7remake和魔物猎人都有用dx12 那Mac想要做的事是什么？ 产品定位为何？我只看到一个四不像

Mac pro还是偏码农跟平面用 颜色正确这块老实说当要做android跟iOS时就已经制难用了 光是iOS自己都有色差

可以先打倒I5+XX60的组合就算跨出一大步了87%臭打游戏的都在区

如果你指性能，M1 Ultra已经赢3060了M1跟M1Max之间是1060

可是I5+60卡组一台才3万

所以我指的是Mac使用者要养成在Mac玩游戏的习惯Mac使用者本身就有Macm1一台也才两万多更不用说更便宜的M1 MacMini，两万出头

用古墓奇兵来看的话m1还在喘，I5+3060可以全开2k120fps差很多耶==假设M2比M1真的强25%也差不多能稳跑60fps而已

古墓是转译的非原生，效能本来就会打折你要比是恶灵古堡八，M2可以FHD，M1Ultra 4K60恶灵古堡八原生、而且使用Metal 3

我看一个恶灵八果粉可以吹十年

论述能力低成这样，只能嘘文，呵呵

跟信徒讲道理有什么用

那个效能也只是2D的啊 比3D算力M1MAX根本被3060痛宰好不好

也只有果粉愿意买一台比人家贵30%的电脑然后只有恶灵八能有跟其他人一样的体验

看看M1系列那个可笑的挖矿力

果粉吹的效能全都是2D算图 游戏就一个恶灵八讲十年XD

没钱是我的问题

用只跟别人比自己强项的方式把把M系列SoC效能吹这么大只能说可笑

不然假设一台PS5的价的东西能玩游戏还能当电脑日用可能台队排到PS6我都买不到= =

花大钱买游戏机?卖的比winPC贵都没人买了

果粉就继续用这种人上人的态度看游戏玩家啊 以为大家都跟你们一样爱缴信仰税2D/3D效能本来就不是等号都不知道 不然人家在跑benchmark干嘛测那么多项吹一大堆ppt还不如直接拿游戏实机跑帧数来比 啊抱歉你们只有恶灵八可以跑没有要游戏玩家去买你还在这边吹老半天的游戏效能干嘛可以拿啊 啊比完恶灵八呢？没游戏了？这好像是最近任粉很爱拿来酸索粉的理由欸所以不在乎mac游戏玩家数量的人为什么要对游戏玩家对mac显卡性能的意见这么悲愤？"我只是花了三小时在ptt上跟人家辩到底 我才一点都不在乎" XD

我只知道有个人一直嘘XD

当年苹果也有拿麦金塔改来的游戏主机,然后就自爆了

帮原PO补血，不过我是觉得你试图说服没有计算机架构和计算机图学基础的人，是没有任何意义的另外NV现在有DLSS这个杀手级应用，不知道苹果有没有要出等价的玩意儿，理论上M系列的ML core也有一定能力

有呀，MetalFX

喔喔 是今年WWDC发的？ 没发搂到

对