[闲聊] 海贼：原始设定不跑能走多远？
楼主: peenio (人生海海) 2022-06-19 01:29:53
如题
海贼最原始的设定
就是靠恶魔果实来打
遇到超人系 就看谁得能力更屌
遇到动物系 基本上打肉搏战（司法岛篇）
遇到自然系 无解。除非用海楼石。或者是用属性克制
（例如克洛克达尔 鲁夫用水血让他无法自然化 爆打他一顿击败）
如果啊 海贼王不增加后期设定 例如霸气 果实觉醒等能力
还是单纯的橡胶小子鲁夫 在没有霸气跟觉醒尼卡果实帮助下
单纯靠果实实力。 或者加找海楼石来对付强大果实能力者
（例如打艾涅尔的时候。 当地的反抗者就用海楼石的武器在艾涅尔面前扁过他）。
是说如果完全不加霸气。 果实觉醒等等设定
回归最原始的恶魔果实能力对打。 顶多配海楼石
或是遇到自然系 可以用相克元素去克制她（例如水克沙）
这样的情况下。鲁夫有可能当上四皇吗？
我是觉得可以的。 只是尾田明显后面果实强度失控才导致很难这样写
如果后期出来的角色没太夸张。
老实说果实战 配个海楼石 应该还是可以达成目标吧
海贼最原始的设定
就是靠恶魔果实来打
遇到超人系 就看谁得能力更屌
遇到动物系 基本上打肉搏战（司法岛篇）
遇到自然系 无解。除非用海楼石。或者是用属性克制
（例如克洛克达尔 鲁夫用水血让他无法自然化 爆打他一顿击败）
如果啊 海贼王不增加后期设定 例如霸气 果实觉醒等能力
还是单纯的橡胶小子鲁夫 在没有霸气跟觉醒尼卡果实帮助下
单纯靠果实实力。 或者加找海楼石来对付强大果实能力者
（例如打艾涅尔的时候。 当地的反抗者就用海楼石的武器在艾涅尔面前扁过他）。
是说如果完全不加霸气。 果实觉醒等等设定
回归最原始的恶魔果实能力对打。 顶多配海楼石
或是遇到自然系 可以用相克元素去克制她（例如水克沙）
这样的情况下。鲁夫有可能当上四皇吗？
我是觉得可以的。 只是尾田明显后面果实强度失控才导致很难这样写
如果后期出来的角色没太夸张。
老实说果实战 配个海楼石 应该还是可以达成目标吧
作者: jjjjj88888 (jjjjj5566) 2022-06-19 01:34:00
不太行啊 光一个赤犬就没办法打了 谁敢去帮他上海楼石
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2022-06-19 01:35:00
不行啊 海楼石靠近的话 鲁夫就变没力了 要怎么用来打而且就变成后面就是谁先被上到海楼石谁就输 满难看的
作者: NARUTO (鸣人) 2022-06-19 01:36:00
不可能 有些能力者的能力根本连接近都办不到
作者: zxm50191 (完全不会用) 2022-06-19 01:36:00
高等自然系能力长那样，要怎么克?用打火机还是水枪
作者: aik1212 (遗忘之地) 2022-06-19 01:37:00
赤犬黄猿是要怎么打？
作者: NARUTO (鸣人) 2022-06-19 01:37:00
光是一个麦哲伦 有霸气都不好打了 更何况没霸气
作者: zxm50191 (完全不会用) 2022-06-19 01:37:00
可怜的是自己也是果实能力者，通用弱点他也有
作者: e2167471 (乔妹) 2022-06-19 01:38:00
轰雷跟沙沙还不是打了...说穿了不就懒得想妙招
作者: zxm50191 (完全不会用) 2022-06-19 01:39:00
就真的不加设定版本不更新打不赢惹，二档时期就尽力了
作者: CLawrence (L) 2022-06-19 01:40:00
尾田没办法就每种自然系想出弱点才变这样吧..还有暗暗果实成为受害者变笑话
作者: zxm50191 (完全不会用) 2022-06-19 01:41:00
那个轰不穿橡胶的轰雷...
作者: alwaysstrong (不要踩小强) 2022-06-19 01:42:00
尾田摆明了不想画智斗 不然光是玩海战想办法把自然系敌人打进海中就能有很多变化 结果直接霸气万用解
作者: taco303 (阿亮仔) 2022-06-19 01:43:00
我觉得可以不加霸气，但是可以加觉醒吧，然后融合一点霸气概念进去说 觉醒后的果实能力也可以改变自然系元素化的性质变成自己的果实能力，这样不会黑黑的打来打去而且又可以看不同元素间的互殴
作者: e2167471 (乔妹) 2022-06-19 01:43:00
海贼世界的橡胶 尾田说的算啊 至少有给个解法
作者: e2167471 (乔妹) 2022-06-19 01:44:00
轰雷=无敌果实是尾田自己认证的耶
作者: zxm50191 (完全不会用) 2022-06-19 01:44:00
元素化就是个无解问题，碰都碰不到要怎么打进海中
作者: IaKoMu 2022-06-19 01:44:00
暗暗果实不能说没用 碰到他说不定尼卡型态就不能用
作者: GQDs (把我加进你的题目里试试?) 2022-06-19 01:45:00
一定可以写只是市场不接受 每个BOSS都可以写弱点只是谁想看
作者: zxm50191 (完全不会用) 2022-06-19 01:45:00
如果这种算解法，那橡胶不怕冰岩浆天生自然系杀手也行
作者: e2167471 (乔妹) 2022-06-19 01:45:00
哪里无解了 顶多就是他解完 读者用现实物理说不合理问题现在有哪部分比较符合现实物理吗xddd要写都可以写 作者说的算 现在就是他不要写
作者: zxm50191 (完全不会用) 2022-06-19 01:47:00
那用霸气就好啦 尾田说的算 现在就有解法了
作者: e5a1t20 (吃饭) 2022-06-19 01:47:00
麦哲伦能靠Mr.3能力上克下(?)打
作者: alwaysstrong (不要踩小强) 2022-06-19 01:48:00
无法把人打进海中 那就设法用海水去喷人啊 肯动脑总是会有各种方式 至少比只打陆战的海贼好
作者: e2167471 (乔妹) 2022-06-19 01:48:00
比霸气而已啊 果实特色尽失 比谁力气大而已
作者: laugh8562 (laugh8562) 2022-06-19 01:48:00
海楼石镶嵌拳套、指虎之橡胶橡胶拳 有没有搞头==
作者: arceus 2022-06-19 01:49:00
没辙 自然系去别棚也是无解的存在 元素化根本伤不了
作者: melzard (如理实见) 2022-06-19 01:50:00
你说的就不可能啊 当四皇的条件是击倒海道和大妈耶
作者: zxm50191 (完全不会用) 2022-06-19 01:50:00
元素化了..海水喷他 ...
作者: BKcrow (飞语翅膀) 2022-06-19 01:50:00
还没顶上战争就腰斩剧终了
作者: melzard (如理实见) 2022-06-19 01:51:00
剧情就演给你看了 没觉醒成尼卡外挂就是输
作者: e2167471 (乔妹) 2022-06-19 01:51:00
霸气就是一个打脸轰雷跟沙沙“明明自然系就有解”的设定
作者: GQDs (把我加进你的题目里试试?) 2022-06-19 01:51:00
就把BOSS写弱就好了...尾田脸皮那么厚上克下都有 担心啥
作者: melzard (如理实见) 2022-06-19 01:52:00
而且鲁夫对上海道 他也没办法使用海楼石 根本没办法赢
作者: GQDs (把我加进你的题目里试试?) 2022-06-19 01:52:00
大家会烦会腻才是真道理 一定要新patch
作者: zxm50191 (完全不会用) 2022-06-19 01:52:00
就别把BOSS弄得那么强就不用更新版本了
作者: d125383957 (不可信任) 2022-06-19 01:53:00
霸气我觉得算必要之恶
作者: melzard (如理实见) 2022-06-19 01:53:00
说穿了就是海道基本机体强的太过所以作者只能用外挂硬压
作者: sillymon (塑胶袋) 2022-06-19 01:53:00
完全不行耶 把果实分三系搞出自然系物理免疫 才是一切追
作者: melzard (如理实见) 2022-06-19 01:54:00
主要还是海道本身太强大的产物 不然桃之助也是龙
作者: e2167471 (乔妹) 2022-06-19 01:54:00
箭靶顺序搞清楚喔 人家是早就想给鲁夫外挂才把海道写强
作者: qk3380888 (小官) 2022-06-19 01:54:00
就自然系设定太智障 应该还是要有个实体
作者: sillymon (塑胶袋) 2022-06-19 01:54:00
加设定的源头 学jojo分一堆近距自动最后还是完全不鸟规则比较能画的久吧
作者: ashexxx (李千千) 2022-06-19 01:54:00
黄猿光速能被谁克？
作者: melzard (如理实见) 2022-06-19 01:55:00
自然系OP成那样 霸气和海楼石对付够强的人根本没用顶上就示范给你看了 只要及时元素化你海楼石就是废物
作者: zxm50191 (完全不会用) 2022-06-19 01:55:00
把一个敌人弄到碰不了在多一个能碰到霸气我觉得很微妙
作者: taco303 (阿亮仔) 2022-06-19 01:56:00
其实不要说海道有霸缠护体就单纯说果实觉醒超耐打就好了，这样霸气修炼的部分可以完全拿掉，反正最后还是靠觉醒赢的
作者: melzard (如理实见) 2022-06-19 01:56:00
然后自然系能力者也可去学霸气 就让非自然系的优势也没了
作者: e2167471 (乔妹) 2022-06-19 01:56:00
我管光速要被谁克...我也没觉得轰雷能被谁克啊而且真的克不了就让他最后倒戈加入不就得了
作者: zxm50191 (完全不会用) 2022-06-19 01:56:00
还能把海冰住在上面骑脚踏车，果实能力者真的好怕海水喔
作者: melzard (如理实见) 2022-06-19 01:57:00
作者给自然系能力者元素化之后伤害免疫和元素不属本体的设定盖上去之后就让自然系天生就太过强大了而像泥巴人之类的脚色就只能把他弱智化来处理否则人均上将是还要玩个屁当初砂鳄如果不和沾水鲁夫硬拼打带跑 鲁夫我看也是要被用耗的耗死就变成自然系能力者如果弱 多半就是对自己能力理解太差劲
作者: rswd (小宇) 2022-06-19 02:00:00
有些自然系没弱点吧，剧场版z黄猿直接被原动石炸也无伤没霸气根本无敌
作者: melzard (如理实见) 2022-06-19 02:01:00
光只剩下暗可以互打吧岩浆则是只能用大量的水去冷却 剩下其他物质没人能打
作者: ko27tye (好滋好滋) 2022-06-19 02:01:00
不改设定 那只好限制自然系能力的数量
作者: melzard (如理实见) 2022-06-19 02:02:00
然后给了三大将三个自然系能力 恩 好喔 难怪要让青雉出走不拉掉几个根本没得打
作者: xiaoyaozizai (xiaoyaozizai) 2022-06-19 02:03:00
腰斩
作者: IaKoMu 2022-06-19 02:03:00
鲁夫对沙鳄是锁血的太夸张了 沾不沾水还好
作者: ash9911911 (勇者あああああ) 2022-06-19 02:03:00
遇到斯摩格就下去了吧 变成烟根本没得打 斯摩格还有一
作者: zxm50191 (完全不会用) 2022-06-19 02:04:00
你要麻能力别给那么强，要嘛多给一些限制
作者: ash9911911 (勇者あああああ) 2022-06-19 02:04:00
把海楼石十手 鲁夫被戳到就废了
作者: zxm50191 (完全不会用) 2022-06-19 02:05:00
要不然要求一个橡胶脑智斗打赢这些BUG怪物也是很难想想要给BOSS强大和绝望感，搞到自己主角不更新版本打不赢
作者: sln5112 (Kousan) 2022-06-19 02:06:00
用霸气就是不想去想了看看斯摩格和莫老五的差异
作者: zxm50191 (完全不会用) 2022-06-19 02:06:00
不然原设定不给霸气不给外挂，除了敌人耍智障不知道怎赢
作者: sln5112 (Kousan) 2022-06-19 02:07:00
不然打个凯多打的超级难看
作者: HARUbo (女儿控) 2022-06-19 02:07:00
如果把霸气拿掉 那初期卡普和红发这种也没啥理由强了吧画到后期只能说这些没吃果实的全是靠找弱点才打赢一堆人
作者: qk3380888 (小官) 2022-06-19 02:08:00
主角是索隆可以演啦 但鲁夫用拳头打屁打==
作者: sln5112 (Kousan) 2022-06-19 02:08:00
还有一个尾田硬要把boss都留给鲁夫收 所以局限性设更低了
作者: NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)) 2022-06-19 02:16:00
尾田一个画漫画的 董个屁恶魔果实
作者: arceus 2022-06-19 02:22:00
要画下去就是给鲁夫幻兽种 香吉士靠杰尔马战斗装索隆靠妖刀能伤到自然系之类的 单纯橡胶果实注定没搞头但一堆角色都要这样搞太麻烦 还是霸气简单暴力
作者: yoyoyo1011 (yoyo) 2022-06-19 02:26:00
后面太阳神开外挂直接粪作
作者: zxm50191 (完全不会用) 2022-06-19 02:28:00
我也觉得设定上来说，没霸气的话 索隆比较好掰打自然系
作者: da7inwu (好吃咖哩) 2022-06-19 02:30:00
霸气不是不好，是错在太晚才加设定
作者: HKCs (路人) 2022-06-19 02:36:00
打自然系用海楼石就够了 是海军太智障 只有斯摩格懂得用海楼石十手 打成粉加进武器 弹药 甚至做成烟雾 吸进去就失去能力 鲁夫早早就死了
作者: ricestand (小米站起来) 2022-06-19 02:36:00
海楼石狙击枪
作者: Voidreaver (voidreaver) 2022-06-19 02:44:00
认真说就是不可能才后设这些
作者: proprome (月光宝盒) 2022-06-19 02:46:00
一开始就要设定自然系有个核心部位是打的到 不然无解
作者: i92219 (DevilRanger) 2022-06-19 02:46:00
让海楼石变成泛滥武器遇到什么都靠海楼石，只能看自然系一支独秀，不是能走多远的问题，是无聊单调，限制创意，只会让销量吃屎
作者: rswd (小宇) 2022-06-19 02:48:00
说起来真正原设定连果实都没想发展到这么夸张吧，听说原本只预计连载5年，长久下来就造成通膨和bug
作者: i92219 (DevilRanger) 2022-06-19 02:49:00
人类看漫画不是来看数学公式解题的，是来看夸张的东西的
作者: ks007 (kksskk) 2022-06-19 02:50:00
都用海楼石打起来就不好看了啊…
作者: i92219 (DevilRanger) 2022-06-19 02:50:00
还在讲通膨的很可笑，海贼顶点就是四皇，不会有暗黑大陆跑出来的蚂蚁
作者: sawa26 (小泽) 2022-06-19 02:51:00
卡普跟罗杰就变超废
作者: shuuptt 2022-06-19 02:54:00
海贼本来就公式化不是斗智，反正一直觉醒就好
作者: HKCs (路人) 2022-06-19 03:08:00
用海楼石武器 鲁夫连东海都出不去 用身体挡海楼石炮弹 海楼石子弹XDD
作者: stvn2567 2022-06-19 03:13:00
改成限定对自然系特攻上做补正会好点
作者: AdjuChase (紫米拿铁) 2022-06-19 03:14:00
自然系可以弱化倒是有机会
作者: a606152004 (吐槽役) 2022-06-19 03:14:00
记得海楼石有个很难加工的设定
作者: xanxus27 (XANXUS) 2022-06-19 03:14:00
拼凑做柱子 手铐之类的应该还是行但微调浓度这种加工技术 目前只有和之国能做到
作者: wayne530 (waynne) 2022-06-19 03:20:00
感觉不能 没通膨会变很无聊
作者: DamnKobe (KoberInNTHU) 2022-06-19 03:21:00
黄猿掰一下给钻石裘斯克就好了
作者: xanxus27 (XANXUS) 2022-06-19 03:22:00
其实黄猿的克制可能会是最简单的就是简单的说啦 光能反射到眼睛 才有我们看到的颜色那没光反射的情况会是如何 "黑色"所以你穿一身黑的揍黄猿 就能直接吸收光 让光无法流动所以除了攻击威力考量外 黄猿的闪光踢前段都是他的脚是因为黄猿的能力基本上处处被克制
作者: xiaohua (大花) 2022-06-19 03:39:00
能量会被集中吧，穿太黑会很热
作者: james1201 (宇都宫紫苑) 2022-06-19 03:54:00
一开始恶魔果实的设计就过于阳春 后面只能叠床架屋
作者: nemuri61 (Ne) 2022-06-19 04:07:00
一堆少年漫画的通病啊 先想一堆很酷炫的设定让读者惊讶赚一波讨论人气 最后怎么收尾? 作者:哈哈我没想过我也不知道 直接给新外挂好了
作者: xyzabr14 (夜月随行) 2022-06-19 04:08:00
王道漫画，主角一定会赢，只是赢法你接不接受而已
作者: Shadouie (影谦殁鵺) 2022-06-19 04:13:00
不是每个自然系都可以有解……霸气是必要的 只是有些太牵强 安排太差
作者: seerp (硅阿批) 2022-06-19 04:24:00
你漫画看很多吧？还不知道这些王道漫画就是无限通膨啊？火影、海贼、七龙珠，不然怎么掰？但不是难看，这些漫画看的是热血，我觉得每个读者在不同年龄阶段所需要的不同，可是海贼真的太久，当我十几岁爱看，但是到了二五岁时热血元素对我已经不重要了
作者: JustinTurner (JT10) 2022-06-19 04:55:00
没霸气的话，大家都抢自然系果实就好，先不说能力，拿来防御就超强了
作者: i92219 (DevilRanger) 2022-06-19 05:59:00
两年后的热血比例降很多，多的是故事跟背景，特别是鱼人岛热血最低化，故事背景最多，结果一堆以为自己长大的其实还是想看热血所以狂喷鱼人岛
作者: BrutalCan 2022-06-19 05:59:00
其实也可以打团战 硬是要1打1
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2022-06-19 06:56:00
救世主鲁夫 不居功不想当英雄 但是一定要他收尾 嘻嘻好伟大喔
作者: treeangel (QB) 2022-06-19 07:33:00
没通膨好像就妖尾？全部都一击ko 不用升级
作者: s210125 (coconut) 2022-06-19 07:40:00
妖尾哪里没通膨 主角从那个岛上回去直接变菜鸡 还要开挂追强度
作者: tolowali (里小墨) 2022-06-19 07:43:00
当初不搞霸气直接出果实觉醒说不定会比较有趣
作者: gm3252 (阿纶) 2022-06-19 07:53:00
元素化前期就打过三位了一堆人喊无解…
作者: momo1244 (亚洲废文王-废文界宫本武) 2022-06-19 08:01:00
空岛结束
作者: catbuji (咕噜咕噜) 2022-06-19 08:02:00
一开始自然系就设定的太强，超人系动物系只能在一旁玩沙
作者: alpho (Whyyyyy) 2022-06-19 08:17:00
别的设定可以不加 不过自然系真的无解沙鳄鱼靠水、艾涅尔靠橡胶、也就这样而已 ，直到顶上战争鲁夫还是被斯摩格按在地上
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2022-06-19 08:30:00
主角变智障才是难看原因两年后就是只想写剧情 阴谋 隐喻暗指现实情况
作者: TCPai (荒野游侠) 2022-06-19 08:39:00
如果能有效运用海楼石做战术，故事就会好看就像巨人面对硬质化，开发出雷枪这种针对性武器一样但海贼没这种想法，海楼是到后面根本没啥屁用
作者: goddarn (goddarn) 2022-06-19 08:47:00
没有霸气 索龙 鹰眼就是智障
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2022-06-19 08:58:00
以尾田被猜到就改剧情的状况来看怎样都没救
作者: prereality (大鼠买一送一) 2022-06-19 09:09:00
斯摩格：霸气DLC害我不浅
作者: clarkyoona (clarkyoonazang) 2022-06-19 09:10:00
走不远 作者跟编辑的上限就在那 没那些后设 他想不出有趣的战斗
作者: ui (健忘羊) 2022-06-19 09:14:00
完全不行，碰到有见闻色的打不中、武装色的打不痛按照基本强度，一进入新世界就可能被秒杀，这在前半剧情也提过而且说海楼石的，海楼石对霸气没用阿
作者: owlman (★~Born To Be Epic~★) 2022-06-19 09:24:00
其实补完和之国篇 我看不懂凯多大妈强在哪 也看不懂鲁夫罗基德用什么打赢他们的 以前沙鳄篇每个干部能力战术都清清楚楚 现在看完看不懂
作者: civiC8763 (双刀的亚昆达) 2022-06-19 09:35:00
也不行，自然系的”质”太强需要霸气不然每次自然系都只能蠢死而霸气有”量”的分别才因此决定它现在是个烂设定
作者: timo2013 (HellWei) 2022-06-19 09:48:00
大将战结果有小兵出来助阵 瞬间变得不热血了
作者: B9702115 (NoMoreNo) 2022-06-19 10:13:00
当初不就打赢克洛克达尔跟艾涅尔了吗？
作者: ilove640 (子夜) 2022-06-19 10:16:00
就懒得想而已 看似无敌但拐几个弯找到克制之法 一堆少年漫都有这种环节 你用现在来看说一堆无解根本没有意义因为他想要这样处理就不会把主角团无解的能力放到作品里面
作者: Kaken (← 看到他请催稿) 2022-06-19 10:20:00
应该说，在自然系设计为最顶的前提下，这作品要扩充到现在的程度就很困难没错。因为自然系有限制。如果其他的都没有自然系强，那可能会越来越没哽，走到这规模其实版本扩充是有必要的
作者: d125383957 (不可信任) 2022-06-19 10:25:00
海贼现在也没什么热血元素了开挂（尼卡果实）跟血统（桃之助）比较重要就连索隆都莫名加个疑似霜月大名后裔的设定还有那个乔伊波伊的预言感觉就抄火影还抄得不伦不类
作者: ARzggH (CROCO) 2022-06-19 10:47:00
根本原因就是自然系设定太强 变成不管用什么解都像是在硬拗前期沙鳄雷神还算有动脑设计弱点 黄猿我真的看不出来有什么弱点
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林) 2022-06-19 11:04:00
应该说一开始的设定就有问题 一拳打在自然系身上直接穿过去要怎么玩 像青稚也不怕什么海水啦
作者: i92219 (DevilRanger) 2022-06-19 12:47:00
不是弱点问题而已，你让自然系设定为最强，那四皇通通都只能吃自然系，无聊透顶
作者: y124421473 (ˊ_>ˋ) 2022-06-19 13:45:00
索隆用一把海楼石刀，骗人布用海楼石弹丸，香吉士战斗装配海楼石
