Re: [讨论] 奴隶制的效率真的很低吗？ chuckni PTT批踢踢实业坊

Re: [讨论] 奴隶制的效率真的很低吗？

楼主: chuckni (SHOUGUN) 2022-06-13 11:16:13

※ 引述《SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)》之铭言：
: https://i.imgur.com/juLWaUq.png
: 1.男主穿越到一个魔法奇幻世界当魔王
: 2.他想以现实主义来统帅国家
: 3.他认为奴隶制没效率，因为不管干多少活、回报都一样、自然也就没有努力的动力
: 4.所以男主废除奴隶制，让全体国民都成为平民
: https://i.imgur.com/fdZeCwI.png 目标是人人都有一个好的工作环境
: =====
: 好像是有点儿道理？但又感觉内里很空洞，只是个无视于现实情况的想法
奴隶制效率低其实是一个很奇怪的说法。如果只从漫画那一格看那就只是
这个作者把取消奴隶制想的太简单了。
这首先要从奴隶怎么来跟国民怎么理解奴隶来说，首先奴隶不是“自愿成为”
的，是“被迫成为”的，如古代，奴隶是战争打仗从邻国抓来的俘虏成为奴隶
，就算不是战争取得也是从奴隶市场、奴隶主那边买来的，换句话说奴隶本来
就不是一种会有效率的存在，但你还是会用，因为奴隶对本国国民来说是“额外
人力”，他们不需要效率，可替换，某种程度上的消耗品，有些政体下奴隶甚至
是公有财，是国家给的。
古代希腊文明就是古典奴隶制的典型，奴隶最多的城邦雅典和斯巴达他们的奴隶
都是透过战争获得，但雅典奴隶属于公民私有财，你乱殴打奴隶会算做破坏他人
财物，斯巴达奴隶是公共财，属于国有，只有国家有权买卖奴隶，所以就算你要讲奴隶
制在同样的文化下仍然会产生对奴隶不一样的管制模式。
原作我没看我猜主角的奴隶制是中世纪的农奴那种，农奴有种特性：阶级继承，
农奴是世袭地位，对应的阶级就是采邑领主和教士阶级，中世纪的农奴跟古典相比可能更没机会翻身，古代奴隶是可以透过赎身有
机会变回自由民的。可是农奴其实自由性比传统奴隶还是高的，有些农奴他们
是自耕农，享有庄园的所有权。农奴需赋税、被绑在自己的庄园上不能随意离
开，农奴依照其待遇还能再进一步分级，佃农可以拥有私有财，他们只是签了
契约必须为庄园主人耕作，而佃农之下还是有奴隶，这些就是苦力活、打杂的
，地位最低下。
各种奴隶制还是有一些共同特性：
1.不负担常态军役，其实换个说法就是没有奴隶主会敢让奴隶拿枪的。但是各
时代都还是有让奴隶打仗的例子，比如用自由换取奴隶参军这种。
2.通常没有区域移动自由，奴隶是被绑在土地上的。
3.没有自主权力和参政权。
4.身分继承，奴隶的儿子也是奴隶，农奴甚至要领主许可才能生子。
但奴隶既然不是自愿参与的就代表他很有可能不够，如罗马三世纪之后开始
有奴隶短缺问题他们的解决方案就是回头雇用自由民，奴隶是古代劳动力的
根本，你要取消奴隶制就需要解决劳动缺口，这种作法其实反抗最大的是来自既得利益者，也就是原先作为奴隶主的国民，对他们
来说没了奴隶那那些原本奴隶来做的工作就要自己吞，另一点是换成自由民
是否真的会比较有效率这点是有疑虑的，因为自由民要求更多、薪资跟福利
都要更好，结果上来说你花费了更多成本来负担原本多压榨一个奴隶就能做
的工作。
像最近的亚尔斯兰战记连载就刚好在提主角希望废除奴隶制的事，只是反对
或觉得根本不可行的人占了大多数，会赞同的往往是那些原奴隶或比较有理
想的主角群，现实中来讲那些觉得不行的才会是多数。

作者: tw15 (巴拉巴拉) 2022-06-13 11:18:00

奴隶王?

作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人) 2022-06-13 11:21:00

你的第二段跟倒数第二段冲突了，如果奴隶单纯只是可替换的额外劳动力，那就不应该有劳动力缺口的问题

作者: scarbywind (有事烧纸) 2022-06-13 11:22:00

有些"理想"主义的人塞不进太多道理额外不一定是多余.. 可替代只是把人当物品或齿轮

作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人) 2022-06-13 11:23:00

所谓的奴隶制社会，指的就是生产主要由奴隶创造，这无论如何不能叫额外人力，事实上奴隶在奴隶制社会应该是不可取代的才对

作者: scarbywind (有事烧纸) 2022-06-13 11:24:00

而且还有时期的分别

楼主: chuckni (SHOUGUN) 2022-06-13 11:24:00

奴隶会缺是因为没有来源，罗马时代的来源也是定期进日尔曼烧一圈抢人，奴隶是有可能因为各种理由缺少的