Re: [闲聊] Remember11 问题和吐槽

楼主: StrikeBee (JKユニット)   2022-06-08 23:32:32
※ 引述《HeterCompute (异质运算)》之铭言:
: 既然有人质疑为什么我认为海猫的完成度远大于R11,我就简单列一下5W1H,
: 不过When Where Who太显而易见,而且两者在这方面也没什么缺点,
: 只列Why What How三点。
: 海猫 Why
: 解密六轩岛上的事件,以及上面的人所做所为所想。
: 但由于岛上已经爆炸,又有瓶中信的存在,以及世间对于右代宫家族的妖魔化,
: 所以编出一长串故事,但是事件真相藏在小小的一些线索里面。
: 海猫游戏在这方面比较欠缺的是对于贝阿朵莉切当初计画这些的想法是什么?
: 这一块缺乏描述。
: R11 Why
: 由于Self的误认,优希堂沙也香被犬伏景子取代,<-机械神
: 所以优希堂悟选择报复Self。
: 同样也没有优希堂悟的想法与自白。
: Why 两者比较结果
: 两者都缺乏主事者的想法与自白,但是海猫除了这块,
: 其他人的行为逻辑都有丰富的描述,
: R11则从优希堂悟、榎本尚哉的想法都没有说,
: 犬伏景子和优希堂悟的关系也没有任何说明,
: 又加上有机械神的存在,
: 所以这一块,海猫的完成度比较高。
: 海猫 What
: 基本上就是上六轩岛的人除了绘羽,其他人全死在那座岛上,
: 唯一留下来的缘寿对于绘羽的恨意与对岛上发生什么事情的好奇展开。
: 基本上发生什么事情大多都很明确,只是到底缘寿有没有自杀成功就见仁见智。
: 不过我相信这个很少人觉得是剧本的问题。
: R11 What
: 优希堂悟把Self困死在时空转移的三地,虽然最终三地的人大多都存活了下来,
: 但是中间发生很多难以解释的事情,
: 比较大的问题比如前文所说优希堂悟和榎本尚哉的突然暴走、
: 穗鸟根本不可能活得下来,
: 小的问题则是一堆时间对不上,详情请见#1MOkMqUd (C_Chat)。
: What 两者比较结果
: 显然R11大败,中间太多bug了。海猫虽然后期叙事稍微乱一点,
: 但几乎所有事情都有讲清楚。
: 海猫 How
: 海猫核心谜题基本上就是三位一体,算是叙述性诡计,
: 但对于玩家而言不算是个漂亮的解法。
: 至于其他的没有爱就看不见等等的,描述的应该都很明确。
: 还有几子=小安这种推论满浪漫的,不过接不接受就见仁见智。
: R11 How
: 用必须跑过所有的线的方法,然后再把沙也香的线索藏到所有Tips都打开后才看的到,
: 才有可能推理出最后所有的真相。
: 但实话说这个不看攻略能把所有Tips打开的,都是超有耐心的神人,
: 因为中间除了很多不看攻略,当下非常容易死的桥段以外,
: 还有黛铃这个G8人身上有压力值的设定,
: 让她过太爽或过太不爽都会出事。
: 等于是如果你不查攻略,那你就会度过一段非常冗长的trial and error,
: 但就算你查攻略,中间也有很多死亡次数也是满烦躁的,
: 因为是同个死法,然后因为另外一边的视点造成不同死亡结局要跑。
: How 两者比较结果
: 海猫的问题在于三位一体不是个漂亮的解法,
: 但是几子=小安可以解释非常多中间的剧情安排,也很浪漫,
: R11则是中间会有一段枯躁期,并且中间很多小bug让整个故事削减很多感动度,
: 至于事后看考察发现真相到底有不有趣,这部分我觉得见仁见智,
: 但我很难认为有什么观点会觉得R11这块能超过海猫。
: 结论
: 我认为Why What How三者无论何者,海猫的完成度都比较高,
: 所以我也想知道为什么有些人觉得R11完成度超过海猫?
我认为可简单从两种切入角度讲完成度这件事
一、故事本身的侧重点
海猫与R11都是需要认真花大把时间考察剧情疑点的作品
很巧的是都和Meta要素密切相关
但我不打算谈太细节的东西,若真要计算回收伏笔数、解答比例
那是要掀了各大网站的考察了:(
所以会以大方向来说,写手的风格是什么
会直接影响到构成故事的基本面
‧R11
中泽工、打越钢太郎专注在创作技法和科幻设定的结合
包括伏笔、诡计加上专有名词轰炸,玩弄视角资讯差
很明显就是以悬疑要素与剧情发展为作为主
会玩他们游戏的铁粉也是津津乐道于这部分
整个Infinity系列,甚至是KID拆伙后两位的新作重点还是没什么改变
当然,一旦故事走到基本面以外的地方(比如说闲话日常部分)
就会显得无趣拖戏,角色塑造平凡,心理描述不足
‧海猫
刚好跟R11颠倒过来,海猫人物心理刻划反而才是最大的看点
应该是龙骑士07最花心思的地方
全剧超过30名角色大部分都能留下蛮深的印象与感想
很多精彩的名场景更是靠强大的人物魅力撑起来的
除了最知名的暮蝉,Rose Guns Days、彼岸花、白鹳等等作品
也一贯保持他着重在人物基本面的写作风格
不过个人觉得海猫的Meta层太多太复杂了
对强化主题上没什么帮助甚至造成一些阻碍理解主题的反效果
二、玩家的讨论走向
这个应该更容易感受到吧
讨论R11大部分都在提剧情疑点啦、对年表啦、引入玩家的概念等等
虽然本身就是个没写完的故事,但构想意外地柔软具有极大的延展性
处处是坑,处处重击考察党的癖好(?)
以角色感想为主的文章倒是鲜少见到
中泽与打越曾经的老战友志仓千代丸自立推出的科学ADV系列
就看得出他比较懂经营角色卖点来赚粉丝
海猫的讨论就比较平均一些,尽管魔女猎人众考察谜题十分火热
分析角色行为和内心想法或是战价值观的文章数量依然相当可观
在漫画版EP7、8几乎解答所有谜题后就出现更多这类的感想了
至今还是有不少角色粉还有持续出二创推广作品
如果完成度是看故事释疑多少、结局圆满与否
那显然这两部作品都是不太够的
因为编剧有刻意省略或模糊掉一些东西
我的结论是只要作品的基本面能让人感到有趣获得满足
那就是完成度高
毕竟作者不是全能全知的神,有侧重点则必有死角
作者: HeterCompute (异质运算)   2022-06-09 00:30:00
你说的都是优点,但我谈的是短版可以打磨的地方应该大多人都认为R11有一大堆可以打磨的地方未完成而且说实话海猫的meta层对于喜欢r11的观众不可能不理解,怎么看短版都是r11比较多

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