Re: [闲聊]“最喜欢的人最讨厌同性恋”同志高中生变怪物推特千万人

楼主: keroroman (PorisHuang)   2022-06-05 15:52:24
(暴雷注意)
先说结论:
这是部议题性很强的漫画,但描写地很粗糙,说教意味太强了。
当然因为这是短篇故事,受限于篇幅本就无可厚非。
很多段落都是能理解为什么情节这样走,但当下还是觉得“蛤?”。
但我还是一堆段落哭出来。
比起吵外围的事情,像是到底为什么只谈同志啊,
这些争议在Black Lives matter跟All lives matter早就走过一遍。
google就有了。
作为喜欢漫画跟动画的人,还是应该回到作品本身。
所以想跟大家一起讨论作品的争议段落以及作品到底要讲什么。
一、抓鸡
https://imgur.com/Af8VUeY 不是你
全书最具争议的两页
https://imgur.com/HChLOFz
https://imgur.com/Mi7crPn
如果读了这两页,觉得非常难受、不舒服,那很正常。
因为这正是作者透过主角的行为重演他受过的霸凌。
但在我看来,作者并没有认同这样的行为。
主角有没有意识到他行为是不对的,有。
主角说了什么:“我是差劲的人类,不对。我已经变成怪物了。”
作者并没有想为主角的行为开脱,很明确地透过角色指出这种行为的卑劣。
变成怪物拥有力量的主角,后来在成濑(一开始霸凌主角的人)被其他学校混混揍,
而他原本的好兄弟只是冷眼旁观时,主动要去帮他讨回公道(虽然主角也不怀好意)
结果严重咬伤对方的混混。
https://imgur.com/6DL99HW
书中很多段落都不避讳主角行为动机的可议之处,
也不闪躲主角变成怪物后的力量带给周遭的危险。
看到这,读者可能会想说:“那跟其他人不一样?恶甲害人!仗着政治正确就攻击人喔”
但主角在故事中特殊的一点是,正因为他曾是弱势的一方,
所以他会反思、知道自己做错了。
当他咬伤人后,他就想尽办法要不让自己再次伤害人。
如果把上面主角的话:“我只是稍微咬一下而已”,
换成“我只是稍微轻轻揍他(说了几句)而已”,不都是常见霸凌者的辩解吗?
所以很明显,作者并没有要合理化主角任何伤害的行为。
二、老师
看完全本之后,比起其他霸凌仔,老师绝对是最恶心的人,没有之一。
后来大家找到怎么变回人的方法,就是让周遭的人认同你
成功的例子就是霸凌主角的成濑
深柜的成濑,随着故事逐渐发现自己也是同志,一直反抗父亲期望的他
最终听到父亲要他娶妻生子时,
恐惧于父亲的期待,并恐惧身为同志的自己,连父亲最后的愿望都没办法达成时,
他也变成了怪物,但最终经过父亲真诚的道歉、理解后,成濑变回了人。
但当所有人都希望老师能理解主角时,
老师虽然口中说著:“我会接受你喔。”,但还是一脸觉得很恶心。
看着这一切的主角,变成一个超级无敌大怪兽。
https://imgur.com/SXgfxUP
“啊,老师又没有叫他去死,都说接受了还不够喔。”
https://imgur.com/hKSD750
如果是别人或是素未蒙面的网友,或许没事,毕竟你也不知道他们实际生活是怎样。
但如果是必须一直碰面的你最相信的师长、亲人,
一方面说著会谅解你,支持你的性倾向,一方面又觉得同志很恶心。
你到底会相信他口中的支持,还是觉得觉得他在骗人?
然后我为什么说老师是最恶的,看这三页就知道了。
https://imgur.com/65XUFZl
https://imgur.com/p0SqqnE
https://imgur.com/nvMKTXm
(感谢推文补充)
老师表露的厌恶感是在全本第一页,而非主角骚扰后
https://imgur.com/AOqRdou
三、怪物
最后谈谈主角变成的怪物。
人突然变成其他怪物,在各种作品中并不少见。
最有名的例子当然是卡夫卡的《变形记》,
一个是变成巨大恶心的大虫、这篇作品则是变成怪物。
那么怪物有什么特点,在这有什么意义?
怪物之怪在于稀少、不同于正常、平凡,带有侵略性。
攻击性的部分前面讲过了,在这部作品怪物还有两个意义。
1.“不是自己,我只要变得不是自己就能被大家接受”
作品中每个人变成怪物,都源于亲人、师长对自己的强烈否定。
这种心态其实不只有同志会有,被他人否定时,
每个人都或多或少会有:“是不是我做错了什么呢?”
只是同志议题上,最可怕的是,有时候连同志自己都恐同。
关于这方面,非常推荐Netflix上《最后一击》这个脱口秀,讲得深刻地可怕。
2.“变成怪物是不是大家就能看见我的痛苦”
不只是这部作品,突然你身边的人,头部变成鳄鱼、电锯(淀治对不起),
不会引人注目吗?
作品内会变成怪物的都是自己的伤痛、烦恼不被看见的人。
https://imgur.com/hmUayGZ
所以只要变成怪物,就会被注意,就会去想为什么人会变成怪物。
而最后为什么主角变回人,并不是因为他人的理解,而是最终他接受了自己:
“我不用变成怪物才能被看见,就算是平常的我,也是能被理解、能被爱。”
最后,
要说这本漫画好看吗?作者逻辑很清楚,很多段落很感人,
可是要我多看几遍,可能也没办法。毕竟厉害的同志议题漫画太多了。
但我不后悔在bookwalker买这本,内容并没有愧对这本书的价格跟篇幅。
最后推アスペル・カノジョ,中国那边翻译是同一屋簷下,阿斯伯格的她
在bookwalkerjp前三本还免费,可以跟我一样先当免费仔存起来,再等特价一次买。
非常写实、可怕,却又非常温柔的议题作品。
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2022-06-05 15:56:00
就真的恶ㄚ
作者: rronbang (Ron1)   2022-06-05 15:57:00
交给父母负责吧,那个男老师干嘛管这么多
作者: yggyygy (Aixiuqanei)   2022-06-05 16:00:00
甲甲恶心~
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2022-06-05 16:03:00
呕呕呕呕呕呕
作者: KMT42689 (Ma in JoJo)   2022-06-05 16:08:00
讲得不错 给推
作者: ismwing0205 (樱咲)   2022-06-05 16:08:00
我只觉得很多人都自命不凡,认为全世界都要爱他包容他大家井水不犯河水就好了还要来情勒真的是不要脸
作者: tiger870316 (Chien)   2022-06-05 16:09:00
老师自己要搞圣母还意志不坚 板上网友至少正大光明表示同志呕呕呕 一路走来始终如一
作者: OldYuanshen (聊斋异说)   2022-06-05 16:09:00
对异性言语骚扰 vs 对同性肢体骚扰 原来是恶恶相骚啊
作者: Hyena1984 (钻石心不会受伤)   2022-06-05 16:09:00
没有云给推
作者: ShiFatOtaku (东区死肥宅)   2022-06-05 16:10:00
情勒
作者: Lizus (不亢不卑)   2022-06-05 16:10:00
我是觉得硬要老师表态支持你 反而比较恶心
作者: kekebunny (可可兔)   2022-06-05 16:10:00
作者: EstGealach (エスト・ギャラッハ)   2022-06-05 16:11:00
作者: polarbearrrr   2022-06-05 16:11:00
老师只是工作 业务上安抚麻烦奥客还得私底下认同喔?被发现不是真心就活该被性侵喔?
作者: dawn855532   2022-06-05 16:11:00
说实在我真的很好奇“我不喜欢同志但我尊重你的选择”这种说法到底会被认定是挺甲还是反甲
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2022-06-05 16:11:00
推,写得很用心欸
作者: oruson (真夜中空)   2022-06-05 16:12:00
作者: dawn855532   2022-06-05 16:12:00
至少在我的观察中这种已经很中立的言论会被不少人打成反甲啦 呵
作者: vanler (凡)   2022-06-05 16:13:00
因为现在风气就是走极端二分法的 非A即B没中立
作者: Lizus (不亢不卑)   2022-06-05 16:14:00
很多人其实标准不是单一的 有些父母不喜欢甲 但小孩是甲他们最后还是支持小孩 因为自己的小孩这个选项优先度是最高的
作者: kakuj (longwinter)   2022-06-05 16:15:00
不赞同你就要变怪兽可以认同吗 可笑 恐怖攻击 侵略战争全都
作者: sonyabear (忍鲁腹重)   2022-06-05 16:15:00
呕呕呕
作者: WildandTough   2022-06-05 16:15:00
老师可怜 被抓鸡还要被思想审查
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2022-06-05 16:15:00
这篇很用心在写表现手法
作者: oruson (真夜中空)   2022-06-05 16:16:00
其实行动才是最准的,嘴巴讲得反而比较听听就好
作者: cknas (A.S)   2022-06-05 16:17:00
推,有些推文酸风气极端的,可以想一下这样的言论有比较不极端吗抱歉离题,推原po很认真讨论内容和描写手法
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 16:17:00
认真写给推
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2022-06-05 16:18:00
老师明明没什么问题 只要不是打从心底发自内心都不能接受吗?是在做思想审查?
作者: homeboy528 (欧阳)   2022-06-05 16:19:00
19楼那句话其实没问题,但是很多反同婚的用那种话当起手势XDD
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2022-06-05 16:19:00
什么叫嘴巴上说尊重表情不OK 这种生理上的厌恶感是要怎么控制?
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2022-06-05 16:19:00
期待看到更多好作品推荐的心得文
作者: oruson (真夜中空)   2022-06-05 16:22:00
其实就是跟那句“我不排斥同志但不要跟我有关系就好”一样,就句子而言没问题,但本体听起来还是比较偏负面
作者: bor1771 (老柏)   2022-06-05 16:23:00
大家没看过日本人吗??工作时要做好工作时的角色,下班时
作者: XIUXIAN (女为)   2022-06-05 16:23:00
推文那句现实会被认为是反同性恋。
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 16:23:00
我觉得是过去使用这个句子的人 让这些受众在听到后会
作者: dawn855532   2022-06-05 16:23:00
现实就是这样啊 你不影响到我哪会有人管你要干嘛 那个不叫负面叫现实好吗
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 16:24:00
直接回想起那些人 然后再把你归类过去
作者: bor1771 (老柏)   2022-06-05 16:24:00
要怎么发泄都可以;我觉得这个老师在"工作时"已经扮演好
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 16:25:00
因为在更之前时ALM这个句子的使用背景 导致这种状况
作者: bor1771 (老柏)   2022-06-05 16:25:00
实这老师根本没做错啥
作者: dawn855532   2022-06-05 16:26:00
你不影响到我我就没差 = 负面说法, 口头上说支持你 =虚伪敷衍, 我是觉得这样会变死胡同啦
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 16:27:00
我记得这好像是从哪一年的大游行 主题微歧视开始的吧
作者: homeboy528 (欧阳)   2022-06-05 16:27:00
这些本来其实算中性的说法,但是都跟护家萌当初辩论时的起手势跟用句太像了,然后护家萌的辩论内容又很蠢XD
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-06-05 16:27:00
那三面我看起来也还好吧 不就是想法古板的人 称不上恶心吧 而且管到别人内心怎样或表情怎样才不伤人也管太多了吧
作者: Lizus (不亢不卑)   2022-06-05 16:29:00
其实一般人下班也会常常抱怨上司 下属 客户 等上班时又会变成和善状态 老师这样真的没什么 除非有实际作出什么欺负别人的事
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 16:29:00
就有点像亲戚聚会 他们对着你说 不是针对你...但怎样但这是指语境 微歧视又是另外一回事
作者: oruson (真夜中空)   2022-06-05 16:32:00
那个场景应该比较类似你下班跟朋友吃饭然后顺便靠杯某人的几机歪歪,结果没想到那个某人坐在隔隔隔隔隔壁桌然后还不小心听到了 XD
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-06-05 16:32:00
以前看过一本书就认为左派要求“微歧视”也不行的做法
作者: pauljet (喷射机)   2022-06-05 16:32:00
所谓的保守古板 其实就是不会拿枪去校园扫射 不会在地铁放沙林毒气的普通人啊
作者: pauljet (喷射机)   2022-06-05 16:33:00
所谓的进步主义 就是日本赤军啊
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 16:33:00
就那时候是讨论 “如果我儿子是同性恋我就打断他腿”
作者: e1472584 (冰淇淋武士)   2022-06-05 16:34:00
思想改造484
作者: GaoLinHua   2022-06-05 16:34:00
怪物哪有人类可怕
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 16:34:00
到底算不算是歧视的一种 还是是单纯的个人喜好疴 至于恐怖攻击是不是只有进步主义者会做...
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-06-05 16:35:00
真的打断当然算 说说的话 我觉得看情境
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 16:36:00
其实也有一些会被分在基本教义派 要把它放在进步史观也不大对吧
作者: donkilu (donkilu)   2022-06-05 16:37:00
感觉很多人忘了十几年前宅男也是被严重歧视
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称)   2022-06-05 16:37:00
跑去抓老师鸟还在那边思想审查老师好恶主角才是最恶的吧,最好变不回去被当成珍奇异兽关动物园好了,锁起来免得又有人要被恶烂抓鸟侠抓鸟
作者: dawn855532   2022-06-05 16:37:00
这得看有没有实际行为吧 就像同一句话护家盟装中立但实质行为就是在反 那我觉得去吵没差 但如果他是真中立还得被抓出来鞭那我觉得就有问题了 可惜目前我的感觉现况是偏向后者的
作者: e1472584 (冰淇淋武士)   2022-06-05 16:38:00
最后一页,性侵害受害者不能露出厌恶表情面对加害者,还要喜颜悦色对待他喔,而且还要发自内心才能满意吗?
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 16:38:00
这就是当时在讨论关于微歧视 例如如果有人在这句话前
作者: oruson (真夜中空)   2022-06-05 16:38:00
我觉得那个有很多面向,其实有漫画画过类似的的题材,但这边应该也不想看不想理解 XD
作者: pauljet (喷射机)   2022-06-05 16:38:00
自信点 十几年前可以拿掉
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 16:39:00
哪一种
作者: e1472584 (冰淇淋武士)   2022-06-05 16:39:00
都被抓鸡性侵害,还被检讨半天,然后说恶心,太苦惹
作者: oruson (真夜中空)   2022-06-05 16:39:00
我是说打断腿那个
作者: poeoe   2022-06-05 16:40:00
看不出老师有什么好恶的 他有怎样吗?
作者: dawn855532   2022-06-05 16:41:00
那我觉得你得先看他儿子腿有没有被打断才能下定论XD
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-06-05 16:41:00
只有这些条件的话 我不确定是哪种就是了
作者: dawn855532   2022-06-05 16:42:00
可供分析立场的资料太少 在这形况下我认为不该随便下定论贴标签
作者: pauljet (喷射机)   2022-06-05 16:42:00
那个男老师他就被性骚 被捏GG又没办法做出愉悦的表情 所以加害者觉得不开心
作者: homeboy528 (欧阳)   2022-06-05 16:42:00
打断腿那个我觉得已经算歧视了吧,不就代表一种否定吗
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 16:43:00
对 所以那时候有一些论述就直接把这些状况丢出来叫微歧视
作者: poeoe   2022-06-05 16:43:00
凭什么老师就要打从心里无条件支持 思想审查?
作者: homeboy528 (欧阳)   2022-06-05 16:43:00
那种言论不就跟之前某大学毕业典礼那个致词的老白痴差不多论调了XDD
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-06-05 16:44:00
但在不确定是哪种的前提下 我会先暂定是没有歧视
作者: e1472584 (冰淇淋武士)   2022-06-05 16:44:00
那不叫性骚扰惹,硬是戳到别人勃起才满意,是性侵害
作者: pauljet (喷射机)   2022-06-05 16:44:00
我揉捏你G你竟然不愉悦 歧视啊 把男老师换成女老师看看要摸到女老师下面大洪水
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 16:45:00
例如也可以拿那个毕业致词作为举例 例如有无涉及歧视
作者: orange077 (见纸姜煽)   2022-06-05 16:45:00
你说老师很虚伪 但我倒是觉得很正常 就像被霸凌者被社会期盼要原谅加害人喔 然后你又因工作身分的关系说出违心之论 你要说老师错吗? 老师也是人 本能排斥就是排斥没办法呀
作者: pauljet (喷射机)   2022-06-05 16:45:00
确实这样即使没插入也是严重的性伤害
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-06-05 16:46:00
哪个毕业致词? 而且私下交谈跟公开讲话的性质有差吧
作者: dawn855532   2022-06-05 16:46:00
你无法判断他的言论是垃圾话还是认真的啊 一群男生的垃圾话还不是整天肛来肛去 无法单用言论判断真实情况
作者: homeboy528 (欧阳)   2022-06-05 16:47:00
要看是谁允许吧,法律层面的话一定允许阿,歧视黑人的
作者: pauljet (喷射机)   2022-06-05 16:47:00
女老师在非自愿状况下被摸到出水 还要被荡妇羞辱
作者: chutom (大伟)   2022-06-05 16:47:00
要求每个人都能打从心理接受实在是强人所难了
作者: Sunblacktea (阳光红茶)   2022-06-05 16:47:00
老实说我不觉得老师恶心欸 今天因为主角是同性恋所以听起来格外刺耳 啊人家老师就是不喜欢啊 为什么一定要强迫人家接受或表态
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 16:48:00
就之前台科大的毕业致词 然后由哪个层面也是讨论面向
作者: poeoe   2022-06-05 16:48:00
一个老师要面对几十个学生 所以要几十个学生的想法都完全认可才可以喔?
作者: donkilu (donkilu)   2022-06-05 16:48:00
本来就没有一定要接受 但也不用搞到全世界都知道
作者: chutom (大伟)   2022-06-05 16:49:00
那种情境下 主角难道要老师要正大光明的说厌恶他吗?
作者: r85270607 (DooMguy)   2022-06-05 16:49:00
消灭歧视目的“不以侵害他人权利的前提的”个人发展我这么问吧 在个人自由恋爱的前提下拒绝求爱是歧视吗
作者: Sunblacktea (阳光红茶)   2022-06-05 16:49:00
直接说不喜欢不行 做个面子说可以接受也不行 当人真
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 16:49:00
是由个人? 社会? 法律? 这些都有各自的支持者
作者: dawn855532   2022-06-05 16:49:00
就像A大讲的微歧视 你怎么去定义微是多微 谁来定义 我
作者: donkilu (donkilu)   2022-06-05 16:49:00
听那种言论跟过年亲戚的烦躁指数差不多
作者: homeboy528 (欧阳)   2022-06-05 16:50:00
不可能由法律,言论自由绝对限缩不到歧视
作者: uranus013 (Mara)   2022-06-05 16:50:00
你那三页看起来像一般强奸A漫 途中插黑页说那个JK私底下都在痴汉冤罪 勒索阿宅 对象还不是强奸犯本人爽也没爽到 跟读者讲不知道能干嘛的那种描写
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-06-05 16:50:00
看了一下 台科大那个我觉得不好 但也就是事后该公开发个道歉的程度
作者: donkilu (donkilu)   2022-06-05 16:51:00
就看你要站在亲戚的角度还是晚辈的角度了
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称)   2022-06-05 16:51:00
如果狂甲觉得这样很正确的话故事变成异性恋高中生看自己暗恋对象不喜欢自己然后就崩溃变怪物跑去指奸女老师指奸完之后还要要求女老师打从心底认同自己如果不认同那被指奸的女老师就是婊妈的勒,换成异性恋这就叫性侵、恐怖情人了怎么就狂甲一堆毛,觉得这行为是被指奸的老师恶
作者: tiger870316 (Chien)   2022-06-05 16:51:00
老师被摸鸡鸡当下直接大骂学生一顿后来就没那么多事,被摸完还说要帮主角治病,最后才在那边扭扭捏捏,不接受就直接讲不接受,板上网友都比他有骨气
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 16:51:00
但是其实北欧的仇恨言论法就是从法律层面 所以其实在
作者: r85270607 (DooMguy)   2022-06-05 16:51:00
如果老师因为自己的观念 透过授权权力来妨碍个人发展如果发生这种事情的话再来研究案例
作者: oruson (真夜中空)   2022-06-05 16:51:00
本来就是个人心证的东西怎么会有标准,换另一句就是“言者无意,听者有心”
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2022-06-05 16:53:00
什么叫狂甲觉得,不贴标签就不会讨论了吗
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称)   2022-06-05 16:53:00
觉得主角没问题是老师恶的干脆先预防性羁押好了感觉哪天崩溃跑去抓路人gg的机率比其他甲高不少
作者: r85270607 (DooMguy)   2022-06-05 16:53:00
但老师的方面也需要注意其身份会间接影响学生同侪意见所以需要谨慎的理解“其身教目的”是基于的人发展自由而非单纯的支持或反对
作者: donkilu (donkilu)   2022-06-05 16:54:00
仇恨言论也没那么容易成立 微歧视通常不算
作者: r85270607 (DooMguy)   2022-06-05 16:54:00
不过如果我是老师 第一个问题应该是问自己“请问这学校允许学生自由恋爱吗?”
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 16:55:00
对 这只是单纯提及由谁认定的部分 才提到北欧的
作者: XIUXIAN (女为)   2022-06-05 16:55:00
打断腿那个,要看有没有真的打和她有没有对小孩这样讲。
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称)   2022-06-05 16:55:00
举例也举了啊,这情况本来就是性侵犯兼恐怖情人不然觉得这行为没问题的还想说什么?讨论要怎么抓别人gg才能让别人认同你乱抓别人gg吗
作者: oruson (真夜中空)   2022-06-05 16:56:00
其实就很多言论很多人会不经意或刻意留下让别人在意的点。然后一定有人会讲我“我讲什么要你管还要在意别人喔” XD
作者: XIUXIAN (女为)   2022-06-05 16:56:00
这样就算歧视的话,那到处都是职业性别性向种族歧视。
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 16:56:00
主张微歧视的 我记得其中一个论述就是平常这种嘴砲是会使得其是无法被消灭
作者: skyline9981 (skyline9981)   2022-06-05 16:57:00
老师恶心在哪……被甲硬抓懒觉还要和颜悦色看牠喔?会不会想的太美好了
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-06-05 16:57:00
简单说就是犯罪啊.又不是说自己是甲就挂免死金牌了..
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 16:57:00
歧视 打错字了 哭阿
作者: chutom (大伟)   2022-06-05 16:57:00
老师的身分和理智让他不会做出抨击主角的行为 但是要他连内心的潜意识都能克制住这个连主角自己都做不到的事也太强人所难 不攻击主角被评伪君子恶心主角爆炸 酒后忍不住说了真话换同事爆炸 老师自己也是人啊
作者: skyline9981 (skyline9981)   2022-06-05 16:58:00
玻璃心嘴不得 不认同=歧视真的太过无限上纲了
作者: oruson (真夜中空)   2022-06-05 16:59:00
到处都是歧视啊,没歧视的世界目前根本不存在
作者: XIUXIAN (女为)   2022-06-05 16:59:00
连这种嘴炮都不行,那就是箝制言论自由。
作者: dawn855532   2022-06-05 16:59:00
但现实就是如此啊 光是跟十个人讲话你都不一定能讲出十个人全部打从心底认同的话了 这种牵涉到主观意识的东西你要去限制本身不可能达成吧
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 17:00:00
他们认为可以尽可能去达到 我认为没办法 而且整个人类
作者: XIUXIAN (女为)   2022-06-05 17:00:00
可以先叫他们不要歧视宅宅吗?
作者: r85270607 (DooMguy)   2022-06-05 17:00:00
如果下班酒后 我倒是不认为会影响其职务上行使的判断至于我是老师?抱歉我喝酒仅止于浅酌这种可能是能力上的差异 在这点上较量就毫无意义了
作者: tiger870316 (Chien)   2022-06-05 17:01:00
抓ㄐㄐ算性侵犯,那以前高中玩阿鲁巴的算不算轮奸,主角抓老师ㄐㄐ妥妥的可以告性骚扰没错,但是老师事后有因此让主角停学或是把他告上法庭吗,没有啊,那你怎么能认为老师觉得这件事是性骚扰
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-06-05 17:01:00
我之前看的那本书就举了很多例子在说美国某些左派的要求连微歧视也不行的做法太过头了 不可行
作者: XIUXIAN (女为)   2022-06-05 17:01:00
先不说歧视宅宅,很多同性恋自己都歧视双性恋和跨性别了,还敢叫异性恋不准讨厌同性恋啊?
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-06-05 17:02:00
多打一个“的”
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 17:02:00
对 其实里面也有对熊对猴 或是实践方式的歧视
作者: r85270607 (DooMguy)   2022-06-05 17:02:00
毕竟洽友也不少只是ptt嘴砲一下应该没有人真实上恨到要做吃力不讨好的事情吧我们会因为“齁 你嘴砲要xxx不利”直接划黑吗
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-06-05 17:03:00
简单说搞到极限就是把原本还愿意表面跟你和平的人全推到宁可直接歧视的那一边.为何?因为这样比较轻松啊XD
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 17:04:00
并非是因为轻松 而是这可以固化团体内部向心力
作者: comebuy01 (微糖)   2022-06-05 17:04:00
老师说出违心之论就是为了顾及主角情绪,不然他早就跑了,还要忍受工作忍受性骚扰,怪物反而凸显某些想用暴力凌驾别人,让异音顺从自己的错误思想吧,难得老师还得主动起反应才算对主角的认同吗
作者: dawn855532   2022-06-05 17:04:00
欸不好说 社会中不缺极端人士 别忘了恶男名单这种笑话般的东西就发生过
作者: jl50491 (那个章)   2022-06-05 17:05:00
干脆重新启动同性恋治疗好了 反正也没科学证实同性恋绝对不能治
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称)   2022-06-05 17:05:00
唉呦,那我只能说我还真的没玩过阿鲁巴耶,狂甲不要自己紥稻草人来合理化性侵的行为吗~还是说只要是狂甲都很认同主角的做法,那我也没办法,只能说原来主角的恶烂做法对狂甲来说是‘’正常‘’啊
作者: chutom (大伟)   2022-06-05 17:05:00
把表面ok的人推到直接歧视+1 好人难做不如直接摆烂
作者: qize1428 (倫)   2022-06-05 17:06:00
没有人被瞧不起会好受的啦,你如果去国外入住民宿,主人表面和善待你,私下却在那边说死亚洲黄猴子,能一笑置之的没几个人
作者: RLH (我们很近也很远)   2022-06-05 17:06:00
你在写论文吗 哈哈哈
作者: oruson (真夜中空)   2022-06-05 17:06:00
例子很多啦 XD 到处都有,像什么美女蹲下:可爱;仇女蹲下:拉(哔---)之类的
作者: poeoe   2022-06-05 17:07:00
违反他人意愿就是性骚扰啊 跟有没有提告有什么关系?
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-06-05 17:07:00
不好受是不好受 但民宿主人也没做错什么吧
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 17:07:00
不过板主推荐一下大家检查自己推文 看一下有没有ng字
作者: XIUXIAN (女为)   2022-06-05 17:07:00
被瞧不起当然会不爽,但社会上多的是实质行为有伤害到利
作者: poeoe   2022-06-05 17:08:00
连别人私下怎么想也要管 是要思想审查喔?
作者: XIUXIAN (女为)   2022-06-05 17:08:00
利益权益的,先去搞那些人好吗。
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 17:08:00
眼 确认一下 如果发现不妙 请寄信给原po协助删推文
作者: freshmints (只求早點休息)   2022-06-05 17:08:00
尊重你的选择看后面有没有但书啊 例如“不要结婚、不要在我面前发牵手、出现”
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 17:09:00
然后这个其实牵扯到过往古典自由主义的伤害原则但书
作者: dawn855532   2022-06-05 17:09:00
能一笑置之的人不多 但如果他是在私底下的场合讲我是无意间听到的 那我是会选择表面上相处完后就不再联络想要去改变所有人的内心想法这种观点也太傲慢了
作者: poeoe   2022-06-05 17:10:00
等自己能无条件认同所有人的想法 再来要求别人啦
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 17:10:00
能够伤害人的 而这或许伤的比肉体上还深
作者: poeoe   2022-06-05 17:11:00
自己都做不到了 凭什么管人私下怎么想
作者: dawn855532   2022-06-05 17:11:00
你内心怎么想我无法改变也无权要求改变 但至少表面上的态度要是正常 人跟人之间本来就是充满著各种妥协的点
作者: oruson (真夜中空)   2022-06-05 17:11:00
可惜的是,现实根本没这种人,但却一堆人在要求别人
作者: XIUXIAN (女为)   2022-06-05 17:12:00
LGBTQ如果会支持宅宅和AI,那我绝对大力支持他们。但现实就是很多LGBTQ也很会歧视他人。
作者: oruson (真夜中空)   2022-06-05 17:13:00
为什么前提是这个 XD
作者: XIUXIAN (女为)   2022-06-05 17:13:00
说到重点,“妥协”现在常被认为是政治不正确。你“妥协”,那就是同流合污是反方。
作者: egghard29 (haha)   2022-06-05 17:14:00
这篇有很多论点就是狂甲不受待见而不自知的原因
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2022-06-05 17:15:00
看完真的觉得男主角最恶
作者: egghard29 (haha)   2022-06-05 17:15:00
老师就是普通人 不管是对社会男女不能活着像自己还是不喜欢甲 这都只是一个普通的观点 结果剧情就让他害人变
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2022-06-05 17:15:00
Abby板主可能直接提醒谁已经踩板规了会比较好,这讨论看下来踩板规的可能自己不会发现
作者: WindHarbor (莁彤花)   2022-06-05 17:16:00
像六楼就是那种自命不凡要求别人接受你反同的人啊,若真像你说的井水不犯河水,你根本不该出现在这篇吧,呵
作者: allen886886 (昨天没睡饱)   2022-06-05 17:16:00
威胁要咬掉头来摸鸟完全就是妨害性自主阿,你会要求性侵被害人去认同猥亵犯还要当面说我认同你吗?
作者: LILILI3701 (白百)   2022-06-05 17:16:00
原po说老师最恶是因为学生有自己在做错误的事的意识而且有反省想法、老师则是认为自己是世间常理的典型所以不会感到愧疚吗?
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 17:17:00
那也没办法了XD
作者: egghard29 (haha)   2022-06-05 17:17:00
怪物的罪魁祸首 这是LGBT把想要控制思想合理化
作者: e1472584 (冰淇淋武士)   2022-06-05 17:17:00
拿阿鲁巴当例子,不就是教材里面的东西吗,随便找一下就会看到你该知道的答案惹
作者: longya (嗯)   2022-06-05 17:17:00
我猜作者应该是要描写恶甲多恶心吧
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2022-06-05 17:18:00
老师被摸鸟以后马上去报警就没事了 偏偏还要圣母心发作去帮那个恶烂男主角
作者: allen886886 (昨天没睡饱)   2022-06-05 17:18:00
套个LGBT的金身说自己很可怜就要开始情绪勒索了
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2022-06-05 17:19:00
老师是选择自己骗自己那是世间常理吧我是回复LILILI
作者: egghard29 (haha)   2022-06-05 17:19:00
老师就只是社会上一部分人的一种观点 哪有对错
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2022-06-05 17:21:00
一部份人的一种观点跟正确与否无关,何谓正确的观点又是另一回事
作者: dawn855532   2022-06-05 17:21:00
我是认为价值观这种属于个人的东西不可能有对错之分啦
作者: gin10791 (小意)   2022-06-05 17:21:00
甲甲本身不恶 恶的是个人人格
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2022-06-05 17:22:00
说起来很矛盾 多元族群总宣传自己跟主流性向一样是正常普通人(的确这是事实) 但普通人之间的互动本来就有喜怒好恶 想法直接写在脸上也很多 结果又常要求别人要毫无保留的认同接纳 不能有脸色
作者: allen886886 (昨天没睡饱)   2022-06-05 17:23:00
还在SJW惹人厌的点不就是先说自己受迫害,然后四处指著别人说你要认同我不然你就是错的
作者: XLcock (特大懒叫)   2022-06-05 17:23:00
你说老师恶心就恶心喔? 我也觉得甲甲恶心 那甲甲是不是就真的恶了?
作者: allen886886 (昨天没睡饱)   2022-06-05 17:24:00
我不讨厌Gay但我讨厌会骚扰其他公园使用者、裸拍、在公厕杂交的人
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-06-05 17:25:00
你看 提醒其实是没啥用的XD
作者: gin10791 (小意)   2022-06-05 17:25:00
甲甲名声不好 主要是其中害群之马太多
作者: ggc147741 (LerLerM)   2022-06-05 17:26:00
吃素的是不是也要对吃荤的说聚餐你点素餐没差不要叫我们也吃素就好来说歧视?
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2022-06-05 17:26:00
无奈 板主辛苦了
作者: XIUXIAN (女为)   2022-06-05 17:27:00
欸,还真的很多吃素的也很狂喔。看过吃素的在别人吃肉时在那喊你们都在吃动物的尸体,到处都是臭味。
作者: oruson (真夜中空)   2022-06-05 17:28:00
提醒本来就是会听的会听啊
作者: shinny1206 (shinny)   2022-06-05 17:28:00
批判说教意味太浓厚了 价值观的选择是个人意志主角借由变怪物干了一堆恶心事才是真的糟糕吧
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2022-06-05 17:31:00
对啊 主角变成怪物以后干了恶心事 自己有罪恶感 但是下一话再干别的恶心事这漫画是专门画来让大家讨厌同性恋的吧
作者: pl33233 (掀桌君)   2022-06-05 17:32:00
@oruson ㄏ你凯撒ㄇ
作者: iris486 (i酱)   2022-06-05 17:32:00
推认真
作者: oruson (真夜中空)   2022-06-05 17:33:00
这本本来就是画给同志看的吧,我不觉得他有把非同志当客群
作者: sonyabear (忍鲁腹重)   2022-06-05 17:34:00
推认真个洨那里说教意味重?笑死
作者: thegiver210 (大良造白起)   2022-06-05 17:35:00
其实世界就是这样,不是多数少数问题,而是“最不能退让者”获胜。异性恋其实大多数不在乎什么同性恋,所以当有一群人很在乎同性恋议题的时候,大部分人就会去迁就他们,产生一种多数人都支持这个议题的错觉
作者: gin10791 (小意)   2022-06-05 17:35:00
老师不喜欢同性恋 还要强迫自己说支持主角虽然演戏功力不够表情不到位 但起码有努力了
作者: flushwing (专业边缘人绯翼)   2022-06-05 17:36:00
推 看不懂的应该一辈子都不会懂
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2022-06-05 17:36:00
我不认同男同,但我尊重你们的性向。但我的感性会觉得非常恶心。
作者: shinny1206 (shinny)   2022-06-05 17:37:00
我也觉得老师打从心里恶心 还是逼自己去努力了 主角只
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2022-06-05 17:37:00
尊重的意思是我他妈不会表面台面上公然干你,但不代表我就会打从心底接受男同的性向,这是两码事
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2022-06-05 17:38:00
说画给同志看的 意思是同志可以接受这种性骚扰的剧情喔
作者: shinny1206 (shinny)   2022-06-05 17:38:00
你知道老师就是觉得恶心 还要他恶心完再否定他 有够恶
作者: jkl852 (444)   2022-06-05 17:39:00
最恶心的是老师? 什么鬼逻辑…
作者: bomda (蹦大)   2022-06-05 17:39:00
标准SJW理论
作者: shinny1206 (shinny)   2022-06-05 17:39:00
整体人类社会对同志的包容是有逐渐进步的 但就是有人觉得你不一步到位满足我的价值观 就是歧视或恶心人
作者: jkl852 (444)   2022-06-05 17:40:00
怎么想不都是去性攻击别人的主角最恶心吗
作者: oruson (真夜中空)   2022-06-05 17:41:00
不然以传统少女漫画的路线,老师应该会突然能真心接受同志,然后主角变回来,双人比翼双飞,真是可喜可贺,可喜可贺
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2022-06-05 17:42:00
那个世界法则也太恶了吧 巨婴世界耶
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2022-06-05 17:42:00
你无法去改变一个人思想,老师虽然无法接受同志,但却仍旧尽力支持主角,这已经是一个人能做到的极限了。难道你要看到老师完全的否定自己的想法,高声大喊我爱同志主角才会放过他吗?这跟过去逼同志
作者: oruson (真夜中空)   2022-06-05 17:42:00
那会画那种一脸不接受的剧情
作者: aa9012 (依君)   2022-06-05 17:43:00
看一看 更讨厌同性恋了XD
作者: jkl852 (444)   2022-06-05 17:44:00
对方无法接受就攻击对方阴部 然后对方最恶心?
作者: longya (嗯)   2022-06-05 17:44:00
同志就是可以若无其事性侵别人的怪物 作者逻辑正确
作者: e1472584 (冰淇淋武士)   2022-06-05 17:45:00
作品本身表现的方式,已经让玻璃心跟恶男盖过他真正想要主题惹,手法确实差劲,根本不适合拿来帮助他们争取权利。
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-06-05 17:47:00
我觉得帮性侵仔找借口才是最恶心的 没有比这个还恶心的:)
作者: Gyro1   2022-06-05 17:49:00
主角就恶男这点是无庸置疑的 居然还有人帮他开脱
作者: jader   2022-06-05 17:49:00
我觉得男老师也已经很努力了 即使被做了过分的事情也没有放弃学生 却被作者大力批判蛮可怜的
作者: f22313467 (軍曹)   2022-06-05 17:51:00
老师真可怜 难怪陈国星会被黑
作者: shinny1206 (shinny)   2022-06-05 17:51:00
现实中光是威胁+摸阴 早就被老师报警了吧 超恶心
作者: gene51604 (sexyiron)   2022-06-05 17:53:00
每个人有每个人的价值观,老师也没行动打压别人思想
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-06-05 17:54:00
因为性侵犯身份正确就帮他性侵找借口 恶心的极致 莫过于此
作者: allen886886 (昨天没睡饱)   2022-06-05 17:58:00
就很奇怪,如果有人拿强奸犯当例子说异性恋就是这样,我相信大多人会当屁话,怎这主角强摸鸟反而还有人要拿他跟老师比烂解套
作者: NozoxEli (肝哥)   2022-06-05 17:59:00
这什么鬼逻辑==
作者: Srwx (Srwx)   2022-06-05 17:59:00
这篇分析让男主更讨人厌了
作者: lolicat (猫雨果)   2022-06-05 18:01:00
不喜欢也不行表现出来 这就是现在这个鸟社会
作者: tomoyuki (不告诉你...)   2022-06-05 18:02:00
也太多人没看就忙着发表意见了吧
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-06-05 18:02:00
不过我觉得其实是好事 有这种文章和作品才能让更多人知道多恶心
作者: john701966 (新店车痴汉)   2022-06-05 18:03:00
笑死 这部漫画跟这篇文是真的甲鬼甲怪
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2022-06-05 18:08:00
老师表里不一,但是不能够成为主角行为的理由,老师也没有在私下也背负学生的责任。主角的行为已经是被作者认为是不对的,但也没看到主角因此收到什么惩罚。我只能说作者的立场很鲜明,没有什么中间模糊地带,而作者又很站在主角是受害者那一侧,所以论述就不太强。
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2022-06-05 18:09:00
陈国星是另一回事吧? 跟女学生搞外遇玩火烧到自己活该
作者: onnax (日出了 晚安)   2022-06-05 18:10:00
老师那种社会化言论不认同的人很多啊,但是跟恶不恶还真的没关
作者: RS9527 (RS)   2022-06-05 18:13:00
因为现在这个社会你公开发表不支持同志的言论可能就要滚蛋… 私下表达自己不喜欢都不行还要被说恶那这个社会是有点病态吧…
作者: gin10791 (小意)   2022-06-05 18:15:00
老师言行会引发从众效应 是不能随便表达好恶的 表里不一是常态
作者: onnax (日出了 晚安)   2022-06-05 18:17:00
亚斯伯格那本细节画得很好,的确是和多数人完全不同的生活,有些情节钜细靡遗到有点不适然后中后段有点八点档
作者: e1472584 (冰淇淋武士)   2022-06-05 18:19:00
老师因为职务关系,可以的话,当然不想跟学生有官司能不𪎊N不告,这样也要被骂实在是很苦能不告就不告
作者: ikumi0225   2022-06-05 18:22:00
我不是男的也不是同,但看你的叙述还是觉得很奇怪,老师也是人,他被性侵(骚?)后还努力去理解男主但他生理无法接受怎么会是他的错?没有看到男主害怕想吐就很不错了吧
作者: qd6590 (说好吃)   2022-06-05 18:30:00
我有问题 老师曾经被怪物性侵过还要求他认同是不是太过份?你说他那几页个性很糟糕 但跟他不认同主角有关系吗?因为他是一个烂人 所以被性侵也活该吗?一定要认同?何况他就算露出排斥脸 他还是勉强说出会认同不就是低头了?
作者: runacat (猫尾巴)   2022-06-05 18:38:00
看完了,我努力试着理解老师的行为恶在哪但我还是觉得老师已经尽力了完成职责果然人与人是无法互相理解
作者: qd6590 (说好吃)   2022-06-05 18:48:00
说真的如果老师从小到大的价值观跟生理反应就是讨厌同性恋他还愿意为了主角说我会接受 他已经尽力完成老师职责了还是原PO不能理解身心理讨厌同性恋的人? 这种人才是最恶?
作者: s90penny (橘瓶子)   2022-06-05 18:51:00
没有人会对异性恋男/女说“我不喜欢男/女生但我尊重你的选择”这句话本身就是最伤人的性倾向和性向本来就不需要旁人认同
作者: camuskiroro (camus)   2022-06-05 18:52:00
全篇看下来最双重标准的就是自居受害者就完全无视自己错误的那群,自己人就反省就好,作者也没想洗白,别人还有在顾虑你的心情就全篇最恶心,真的是屎难吃人难做
作者: loltrg42972 (Rui)   2022-06-05 18:53:00
看完之后发现最恶的就是男主没有之一 男老师已经做了教师该做的事
作者: JustinIdiot (←傻子)   2022-06-05 19:02:00
纯推这篇 逻辑清晰
作者: paul51110 (JustBecause)   2022-06-05 19:03:00
情嘞专家欸 到底哪里有障碍啊 狂甲整天要人接受他所有想法
作者: warlockeric (古术士爱瑞克)   2022-06-05 19:21:00
就是一个玻璃心恶甲呕呕呕呕呕呕
作者: BisWang (胃痛提督)   2022-06-05 19:56:00
是有多玻璃

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