[问题] 天草四郎时贞为何没被封圣呀？
楼主: supersd (阿拳) 2022-06-05 12:58:02
之前只在侍魂的作品看过他
后来玩了FGO…嗯，再去google，知道了原来有岛原之乱的惨剧……
他也算殉教者吧?信奉的应该算天主教～带领着平民被围城，缺粮挨饿缺乏战斗力之下，最
后被政府军剿灭……
但之后好像都没有任何平反或追封的消息……
是因为故事本身没有神蹟?
(但他被称为神童，这个只要凹一下说他听到过神谕，所以才带领天主教徒创国就好吧？)
还是反政府军队都是禁忌,会得罪执政者?那要推翻德川的时候就可以宣扬一下，让天主教徒
支持呀?
德川时期好像也是禁天主教的吧？毕竟教义中，有着不承认人世间的权威，只承认荣耀归上
帝(与教宗XD)，所以执政者不喜欢这个宗教……天草他宣扬被禁止的天主教，还割一个小国
，算农民起义…
很多人封圣也未必像贞德那样，建立了大功勋又殉教～为何他什么都没有呀？
后来玩了FGO…嗯，再去google，知道了原来有岛原之乱的惨剧……
他也算殉教者吧?信奉的应该算天主教～带领着平民被围城，缺粮挨饿缺乏战斗力之下，最
后被政府军剿灭……
但之后好像都没有任何平反或追封的消息……
是因为故事本身没有神蹟?
(但他被称为神童，这个只要凹一下说他听到过神谕，所以才带领天主教徒创国就好吧？)
还是反政府军队都是禁忌,会得罪执政者?那要推翻德川的时候就可以宣扬一下，让天主教徒
支持呀?
德川时期好像也是禁天主教的吧？毕竟教义中，有着不承认人世间的权威，只承认荣耀归上
帝(与教宗XD)，所以执政者不喜欢这个宗教……天草他宣扬被禁止的天主教，还割一个小国
，算农民起义…
很多人封圣也未必像贞德那样，建立了大功勋又殉教～为何他什么都没有呀？
作者: h886927 (枫岚) 2022-06-05 12:59:00
国籍不对人种不对
作者: intela03252 (intela03252) 2022-06-05 12:59:00
教派也不太一样吧？
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2022-06-05 13:00:00
因为势力没有大到可以主持封圣
作者: King5566 (王者56) 2022-06-05 13:00:00
贞数太低
作者: fetoyeh (小叶) 2022-06-05 13:01:00
贞数 XDD
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-06-05 13:03:00
认真回的话 圣人要有奇蹟才能封 我记得是这样
作者: s8018572 (好想睡觉) 2022-06-05 13:04:00
被迫害的很多都会封圣 只是封圣还要掰出一个神蹟 我是不知道现在过了这么多年 还能不能追封圣啦
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-06-05 13:04:00
所以会有所谓奇蹟考查 确认两次奇蹟后才能封
作者: gaym19 (best689tw) 2022-06-05 13:04:00
有遗体才能封圣
作者: s8018572 (好想睡觉) 2022-06-05 13:05:00
像德蕾莎虽然没被迫害 但也是封圣 也掰出了神蹟来帮她封圣
作者: gaym19 (best689tw) 2022-06-05 13:05:00
你以为为什么贞德要用火烤得 烤完还扔水里
作者: hank81177 (AboilNoise) 2022-06-05 13:05:00
洪秀全：
作者: ARCHER2234 (土波) 2022-06-05 13:06:00
不论多悲壮，他的势力大概就杂兵等级
作者: gaym19 (best689tw) 2022-06-05 13:06:00
再来封圣需要神蹟 天草的名声没大到能凹出一个神蹟帮封圣
作者: s8018572 (好想睡觉) 2022-06-05 13:07:00
洪秀全自称是上帝的儿子 耶稣的弟弟 对大宗基督教分支来说 完全就是异端 更不可能帮他封圣==
作者: gaym19 (best689tw) 2022-06-05 13:07:00
虽然他很悲剧啦 但就历史角度来看就一群杂鱼洪秀全更不用讲 他不要被当时主流火烤就不错了
作者: qazxswptt (...) 2022-06-05 13:07:00
对他印象只有游戏一直喜欢拿他被砍头当梗 没啥伟大感
作者: G8PIG (基八猪) 2022-06-05 13:08:00
封圣要奇蹟认定，没那么简单
作者: dalzane (aimerˋ(〞▽ 〝 )ˊ) 2022-06-05 13:09:00
因为他被魔界召唤了
作者: s8018572 (好想睡觉) 2022-06-05 13:09:00
洪秀全那种可能是比景教还是亚流派都还异端的吧XD
作者: Atima 2022-06-05 13:10:00
因为洋人也帮着屠杀这些人总不好反过来打脸自己恶搞这些土人吧你看日本人也没有一丝想要为这些人平反的态度就知道
作者: gaym19 (best689tw) 2022-06-05 13:11:00
贞德封圣也是过了很久以后 而且还是硬变出几块遗体才能封
作者: njnjy (邱若男我要干死妳) 2022-06-05 13:11:00
洪秀全自称是上帝的儿子 耶稣的兄弟西方世界只会觉得你在唬烂假冒神谕吧
作者: gaym19 (best689tw) 2022-06-05 13:12:00
当时英国人为了避免贞德被封圣可是烧了两次
作者: njnjy (邱若男我要干死妳) 2022-06-05 13:12:00
洪那套只能骗骗贫穷的乡下人
作者: s8018572 (好想睡觉) 2022-06-05 13:13:00
“洋人”不是全部都天主教欸 新教教会多不会去封圣 比较好的罗马天主教跟东正教才会幕府请VOC来帮忙根本没差 VOC里都不是天主教的 葡萄牙商人也只是被幕府怀疑有帮
作者: kuluma (墨駒) 2022-06-05 13:15:00
他大概就洪秀全那个等级而已
作者: s8018572 (好想睡觉) 2022-06-05 13:15:00
“好”-->“会”
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2022-06-05 13:17:00
天草的案例根本证明神不存在也不会显现神蹟帮助信徒XDD
作者: njnjy (邱若男我要干死妳) 2022-06-05 13:18:00
幕府还请荷兰人帮忙砲击起义军
作者: s8018572 (好想睡觉) 2022-06-05 13:19:00
楼上 天主教徒基本上不会这样思考 天主教徒的思考逻辑会变成神给他们的试炼或殉道是我应该做的 新教徒在被天主教徒迫害或天主教徒被新教徒迫害的时候 也都是这种思考逻辑
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2022-06-05 13:20:00
荷兰人是新教，会帮忙也正常
作者: qazxswptt (...) 2022-06-05 13:20:00
你会选一个人来封圣 然后日后只嘲他被砍头吗 感觉怪怪
作者: ihero (殉情未死) 2022-06-05 13:20:00
要有人申请
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2022-06-05 13:21:00
天草叛乱的时间三十年战争也才结束没多久记错了，天草四郎叛乱的时候三十年战争还在打
作者: s8018572 (好想睡觉) 2022-06-05 13:22:00
因为基督教有长期殉道跟隐修史 所以殉道跟修道院就变成传统光荣的一部分
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2022-06-05 13:22:00
岛原之乱就小暴动
作者: ihero (殉情未死) 2022-06-05 13:24:00
日本二十六圣人就有封圣
作者: idiotxi (傻逼习) 2022-06-05 13:26:00
影响力不大
作者: ihero (殉情未死) 2022-06-05 13:26:00
所以，人种不是问题二十六圣人是有葡萄牙传教士帮宣传但岛原乱后，谁敢跑去罗马帮天草宣传？
作者: s8018572 (好想睡觉) 2022-06-05 13:27:00
日本也有人有这问题讨论 不过我就看不懂了
作者: gaym19 (best689tw) 2022-06-05 13:27:00
以宗教为名义号召起义结果被爆打的事件历史一堆
作者: RS9527 (RS) 2022-06-05 13:38:00
因为他打输剑心了
作者: s8018572 (好想睡觉) 2022-06-05 13:38:00
看到reddit上有人说如果帮他封圣 那那些墨西哥基督战争的将军也都要了高山右近也有被封为殉道者跟真福者 快靠近圣人了高山右近还是2015-2016封的
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2022-06-05 13:49:00
封圣很大一部分还是教会主观认定，真的觉得贡献足以封圣教宗甚至可以帮你简化部分程序
作者: zien0223 (LazyCat) 2022-06-05 13:50:00
大概要等日本人当上教宗才有可能
作者: a8521abcd (Cage) 2022-06-05 13:57:00
不够有名而且宗教的成分也不高吧，连个神仆都没被封离圣人还很远
作者: s8018572 (好想睡觉) 2022-06-05 13:58:00
楼上不用好吗 都有高山右近（虽然不到圣人lv)最近这个例子 跟二十六圣人了
作者: zien0223 (LazyCat) 2022-06-05 14:13:00
查了一下获封真福者要再往上封圣得最少有两次奇蹟出现那估计很难了
作者: s8018572 (好想睡觉) 2022-06-05 14:16:00
奇蹟可以用掰的吧== 难道德蕾莎真的展现神蹟ㄇ
作者: zien0223 (LazyCat) 2022-06-05 14:19:00
现掰的不行啊 贞德的神蹟至少是当时就有记载的
作者: Jimmywin (Dilemma) 2022-06-05 14:21:00
洪秀全更该封圣吧？
作者: zien0223 (LazyCat) 2022-06-05 14:23:00
洪天王落到教廷手里只有被烧死的份
作者: dzshdavid (立委) 2022-06-05 14:23:00
洪秀全对基督教而言是异端吧
作者: s8018572 (好想睡觉) 2022-06-05 14:24:00
洪秀全完完全全的异端bruh
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2022-06-05 14:45:00
洪秀全还自己掰教义和自封神子，教廷视角他就是异端啊
作者: AMDMARSHAL (你知道鸟为什么会飞吗) 2022-06-05 14:48:00
沉迷于怪兽卡还耍老千怎么封圣
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2022-06-05 14:50:00
高山右近那样了才到真福品,天草四郎这个真的还早...
作者: xianyao (艾玛) 2022-06-05 14:57:00
说洪秀全该封圣是搞笑吗 那穆罕默德是不是也该封圣了
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2022-06-05 15:19:00
人种不是问题啊 问题是他不够屌
作者: MoonMan0319 (Innocent World) 2022-06-05 15:19:00
封圣要有神蹟，而且必须有教廷验证，有很多都是难以验证神蹟是否存在所以才没有封
作者: s8018572 (好想睡觉) 2022-06-05 15:21:00
德蕾莎那个神蹟证据有点啧啧 还不是封下去了 说到底就是看梵蒂冈脸色啦
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2022-06-05 15:23:00
他要屌 也是后来的魔界转生 和其他电影...
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2022-06-05 15:27:00
要看教派吧.记得新旧教标准也不同(新教之间的标准也...)
作者: a8521abcd (Cage) 2022-06-05 17:09:00
新教没几个教派会封圣的，毕竟都跳过教皇只认圣经了还去弄圣人就很莫名
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