[Vtub] 3D皮无法成为主流的原因？
楼主: s970163 (2x+y=3) 2022-06-03 13:41:15
如题
在很久以前，Vtuber大部分都是影片势的时候
3D皮人人都有
直到直播势的崛起，Live 2D才渐渐取代掉3D皮变为出道必备
平时素有耳闻精细的3D动补设备价格惊人
这是3D皮不用在一般直播上的原因吗
但在家用3D的普及下，Live 2D的优点感觉所剩不多
除了比较接近角色设计以外，互动性和灵活度都差一大截
还是因为厉害的建模师不多，做出来的成品良率偏低，所以为了求稳而使用2D呢
希望有相关背景知识的人可以解答
在很久以前，Vtuber大部分都是影片势的时候
3D皮人人都有
直到直播势的崛起，Live 2D才渐渐取代掉3D皮变为出道必备
平时素有耳闻精细的3D动补设备价格惊人
这是3D皮不用在一般直播上的原因吗
但在家用3D的普及下，Live 2D的优点感觉所剩不多
除了比较接近角色设计以外，互动性和灵活度都差一大截
还是因为厉害的建模师不多，做出来的成品良率偏低，所以为了求稳而使用2D呢
希望有相关背景知识的人可以解答
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2021-06-03 13:41:00
成本吧
作者: hk129900 (天选之人) 2022-06-03 13:42:00
3D就贵啊 而且不够生动的话会有恐怖谷效应 根本反效果
作者: jay920314 (Jay_9696) 2022-06-03 13:43:00
成本啊
作者: johnny3 (キラ☆) 2022-06-03 13:43:00
贵
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2022-06-03 13:44:00
低成本弄出来的3d动作很烂
作者: Annulene (tokser) 2022-06-03 13:44:00
有是有 相关设备 但是光前置作业就麻烦 还不提钱的问题
作者: anlam (木田) 2022-06-03 13:46:00
家用3d皮的顶点codemiko，光是一套设备费用要3万镁，好像还没算建模
作者: Dsfsddf (Dsfsddf) 2022-06-03 13:47:00
钱砸太少的话效果反而比L2D差
作者: Annulene (tokser) 2022-06-03 13:47:00
钱真的算小事 但是那套设备很搞刚 看着就辛苦
作者: chewie (北极熊) 2022-06-03 13:48:00
一般绘师都是2D为主 有个基本图加几个表情差分丢到软件就可以当2d皮了 3D要完整建模含表情调整 而且前期还是要有2D人设 成本差很多
作者: maudu (马武督) 2022-06-03 13:48:00
钱怎么会是小事
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2022-06-03 13:49:00
就成本啊，入门门槛高
作者: s921619 (麻糬) 2022-06-03 13:50:00
钱怎么会算是小事
作者: blueshya 2022-06-03 13:50:00
如果是像holo 家用3d捕抓,使用上是跟l2d差不多,都是手机
作者: anlam (木田) 2022-06-03 13:50:00
她那套动作捕捉的设定也要拖很久，紧身衣+手套也会影响灵活度，综合起来就是代价太大
作者: Annulene (tokser) 2022-06-03 13:51:00
有赚头就不会是问题 只是这行都几年了 还是没什么人投入
作者: blueshya 2022-06-03 13:51:00
捕抓,没穿什么设备.最主要是3d要做的好,要先有个好的2d
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2022-06-03 13:51:00
之前恋活有出一套给v用的v活 不过容易骨折
作者: shlee (冷) 2022-06-03 13:52:00
$$$$$$$$
作者: blueshya 2022-06-03 13:52:00
设计,然后还要3d建模能逼近2d原画水准,这么搞刚,怎不直
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 13:52:00
目前应该没有公司有办法把绊爱那种等级的3D从摄影棚搬
作者: hdjj (hdjj) 2022-06-03 13:53:00
3D成本高,一般的V都是在达到一定的订阅数,确认人气不错之后
作者: Qazzwer (森森森) 2022-06-03 13:53:00
就贵阿 3D再简单也是百万起跳的 L2D十几万就不错了更别说那些捕捉设备又是另一笔钱
作者: blueshya 2022-06-03 13:53:00
接拿2d原画拆分成l2d不是比较快又有水准
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2022-06-03 13:53:00
就算家用3D变便宜，要的钱还是比L2D多不少
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 13:53:00
到家用 动捕节点越多 相对成本和不便性就会增加
作者: blueshya 2022-06-03 13:54:00
没喔,纯论建模价格,最高的l2d赢3d建模
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 13:54:00
如果是长期开台的实况势 也受不了一堆傢俬穿穿脱脱
作者: hiimjack (凤梨田ㄈㄓ) 2022-06-03 13:54:00
miko的旧模组感觉就怪怪的 而且那应该也不算便宜
作者: blueshya 2022-06-03 13:55:00
两者要便宜都能便宜,但L2D要做到做高水准,有一堆动作和
作者: coca5108000 (CoCa) 2022-06-03 13:55:00
其实是因为，当你用2D皮就能大赚特赚的时候，就不会被环境逼着用3D皮
作者: coca5108000 (CoCa) 2022-06-03 13:56:00
主要就是看市场，如果弄3D明显观众会增加会喜欢，那
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 13:56:00
L2D是上下限级距大 但3D建模真的顶级的还是会比L2D贵
作者: blueshya 2022-06-03 13:57:00
两者要做到顶级,l2d比3d更耗工,毕竟l2d是一张图一张图的
作者: Dsfsddf (Dsfsddf) 2022-06-03 13:57:00
#1YNJiQPj (C_Chat) 这篇有V自己分析两者优缺
作者: labbat (labbat) 2022-06-03 13:57:00
当直升机跟机车一样便宜，看直升机代步的就会大增呀
作者: e49523 (浓浓一口痰) 2022-06-03 13:57:00
直升机你要停哪里
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2022-06-03 13:57:00
个人势应该没差，但企业势要实体活动最终还是要3D
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 13:58:00
L2D耗不耗工主要看绘师角色设计好不好拆分 剩下就堆料
作者: blueshya 2022-06-03 13:59:00
不只喔,l2d你要更多动作和可动性,都是要画大量捕侦,这跟
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 13:59:00
和设定动作节点 又不是画动画原画哪来的一张一张
作者: blueshya 2022-06-03 14:00:00
原画好不好拆分无关了,就跟做动画一样是要画一堆捕侦,厉害l2d也绘画这个
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 14:00:00
说3D只要建模太低估建模师的技术含量了吧 你知道L2D和
作者: blueshya 2022-06-03 14:01:00
你转正面侧面不变行就是要补图阿
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 14:01:00
3D建模渲染的入职门槛差多少吗?是要补图阿 所以我说堆料堆时间成本啊
作者: blueshya 2022-06-03 14:03:00
两个都做过,那个比3d建模麻烦多了
作者: easton123 (G_G) 2022-06-03 14:03:00
3D还要把动补技术的成本算进去
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 14:03:00
而且L2D相较动画甚至不用补间不用考虑律表 再顶级上限
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 14:04:00
也就在那好吗
作者: laigeorge89 (laigeorge89) 2022-06-03 14:04:00
养得起来的只有箱和企业势吧
作者: blueshya 2022-06-03 14:05:00
我自己就是3d美术起家的,后来进博弈才搞l2d说真的3D建模做到有水准,跟做出KSON那种L2D要花费精力和
作者: cliff880528 (万恶的考试) 2022-06-03 14:06:00
钱少的就不说了 钱多的像西台湾那种怪审美 就算动补很强 整体看来还是丑死
作者: blueshya 2022-06-03 14:06:00
时间绝对是天差地远.
作者: mark3000 2022-06-03 14:07:00
原因：钱
作者: JustBecauseU (ki) 2022-06-03 14:08:00
你要不要看看空妈的出道影片XDD
作者: blueshya 2022-06-03 14:09:00
还是回归原本讨论,不管3D也好 2D也好,无非就是想要一张
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 14:09:00
我没说过L2D比较省事 也说作品要完善就是靠时间成本去
作者: blueshya 2022-06-03 14:10:00
好看的皮而已,假如2d原画已经设计相当优良,那直接拆成l2D就原汁原味了.你请人做成3d,还要先追求做的跟原画相似
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 14:11:00
堆料 但估价不是只有用创作时长欸 单价拉不高乘以时长
作者: storyo41662 (喵太) 2022-06-03 14:11:00
挖鼻孔抓屁股会被录下来
作者: blueshya 2022-06-03 14:11:00
两者相比之下,选择l2d为主也不意外.
作者: Lizus (不亢不卑) 2022-06-03 14:12:00
因为没必要 看直播而已 又不是玩游戏 甚至有人直接挂著当广播听
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 14:12:00
还就是那样 L2D的可动性就是有技术天花板 你说最终能
作者: blueshya 2022-06-03 14:12:00
3d建模师其实很不值钱,老实说.厉害的人太多
作者: gm79227922 (mr.r) 2022-06-03 14:13:00
3D贵蛮多的除非自己有技术不然就是要花很多钱
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 14:13:00
到什么程度?
作者: blueshya 2022-06-03 14:13:00
3d只是比较没人去做这个,不然业界建模厉害的人超多,然后都赚不到啥钱xddd
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 14:15:00
红海竞争末端赚不到钱和两个领域的发展上现有什么关联
作者: blueshya 2022-06-03 14:15:00
不是阿,现实你要请优秀的l2d制作者都要排半年而且也看不懂你在争论啥,我只是指出就建模花费,最贵l2d
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 14:16:00
你的类比很奇怪 优秀的L2D制作者对标不就该同样是顶尖
作者: blueshya 2022-06-03 14:17:00
赢3d建模而已.
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 14:18:00
的3D建模渲染师吗?错置级距然后说L2D比较昂贵不是很奇
作者: farseer7 (FS) 2022-06-03 14:18:00
有时候3d反而很怪
作者: blueshya 2022-06-03 14:19:00
我前面不就说两者便宜都有吗
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 14:19:00
怪?市场高度竞争下后段就是打价格战 前段则是技术上限
作者: gm79227922 (mr.r) 2022-06-03 14:19:00
对了之前那个V活已经没了 没办法免费捏V了
作者: lylu (理路) 2022-06-03 14:20:00
这样每个人都变百鬼整天在收录能看吗
作者: blueshya 2022-06-03 14:20:00
说真的,已经看不懂你在争论啥,就不回了XD
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 14:20:00
门槛不断往上拉 L2D市场上限根本还没拉到那个层级吧今天所谓的L2D昂贵是因为同样价格它的CP值比较高 市场泛用度高才会这样看待 但不考虑CP值说3D比L2D贵哪有什么问题?问题是更贵的3D建模没有参与VT市场吧还有3D建模要堆满没有比L2D不麻烦 不然绊爱这些年的升级是假的喔?穿模 物理碰撞 材质细化这些不是一尊白模出来就解决的欸 要比较大家还是公平点吧
作者: blueshya 2022-06-03 14:31:00
请问那个跟建模有啥关系,那已经是另外的人要负责的就知道又偷扯渲染 物理等,但那个已经不只建模部分好吗从开始我就说了,只论"建模"部分的花费.
作者: as3366700 (Evan) 2022-06-03 14:33:00
因为又贵又没必要，除了特殊场合根本没必要拿出来，直播还不是跟L2D一样是下肢瘫痪的轮椅人
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 14:34:00
是啊 所以怎么可能便宜?我前面都说工作量都能拆成两
作者: after1 (aaaaaaaaaaaa) 2022-06-03 14:34:00
恐怖谷
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 14:35:00
到三份了 你要对标不就是角色设计和角色生成?
作者: blueshya 2022-06-03 14:35:00
不是耶,你是全部包一包说很贵.问题一般直播需要绊爱那种
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 14:36:00
照你这么说那L2D其他物件增加细化也不是原建模师的工
作者: blueshya 2022-06-03 14:36:00
技术量吗?
作者: blueshya 2022-06-03 14:37:00
而且从头到尾我谈的就只单纯建模的花费,你一直要扯其他才怪吧
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 14:37:00
不用啊 啊我就说太贵加上不便所以不符CP值了内
作者: blueshya 2022-06-03 14:38:00
笑死,那个还是l2d制作者要负责的,你刚讲那些3d建模师都不用负责好吗,要乱扯也不是这样
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 14:39:00
因为只讨论建模 L2D纯拆分就无法把单价拉高了 甚至角
作者: blueshya 2022-06-03 14:39:00
硬是要把一堆不是3d建模师该负责的包进比,然后说比较贵
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 14:40:00
色价值都只体现在角色设计上
作者: blueshya 2022-06-03 14:40:00
光看你不知在讲啥,就知道不是业界工作者
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 14:42:00
用嘴说我也会吹自己业界大佬 拿资历压人前先讲逻辑吧
作者: blueshya 2022-06-03 14:43:00
因为你的逻辑太好笑,完全根本就一看不知道计价方式阿这跟有没有资历和是不是大老有啥关,就单纯知不知道价格行情而已.
作者: a75091500 (凱洛ãŒã„らã) 2022-06-03 14:44:00
有规模的游戏公司建模、动画、效果、骨架、材质、灯光这些职位都会分工，不过小公司就一人部队了
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 14:44:00
而且硬要包在一起讲的不是我欸 拿对标的司掌职位来讲
作者: blueshya 2022-06-03 14:44:00
你的讲的就像不知道今天市场频果多少钱,然后用猜想的
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 14:45:00
都不行?你报价给我看 看你多会
作者: blueshya 2022-06-03 14:46:00
算了,懒得跟你争吵了,毕竟你都承认外行人
作者: Xavy (グルグル回る) 2022-06-03 14:46:00
所以blueshya的说法是3D比较搞刚但是比较便宜 嗯嗯
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-06-03 14:47:00
好喔 "业界从业人"
作者: blueshya 2022-06-03 14:48:00
不是,是单纯比两者最顶而已.如果你要3d做的好,自然花费也是一比.前面也提到l2d就是比较方便,因为你就是想要好
作者: a75091500 (凱洛ãŒã„らã) 2022-06-03 14:49:00
就我个人看是这几年L2D涨价的速度非常快 3D反而没涨价
作者: blueshya 2022-06-03 14:49:00
的皮而已,l2d能轻松用2d原画设计好的人物,还是100%还原相比之下,你要另外找人还原2d原画成3d的水准,绝对比较贵只是现在l2d追求越来越细致的情况下,制作上限越来越惊人对,就像a75091500讲的.
作者: Iloverushia 2022-06-03 14:58:00
太贵
作者: fang37564 (やりたい砲台) 2022-06-03 15:05:00
追踪硬件本身要钱、跑得动追踪软件的机子也不便宜、追踪服穿起来也不舒服不适合长时间直拨、而且的一举一动都会呈现在画面上对专业意识的要求更高会有心理压力最后就是好的3D皮可能是2D皮倍数的价位
作者: icenogaum 2022-06-03 15:32:00
不是阿 做在那边直播 要3D干嘛坐有人天天开演唱会还是每次开台都搞企划吗
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2022-06-03 15:35:00
根本原因就成本 便宜的3D还不如2D
作者: dos01 (朵斯01) 2022-06-03 16:26:00
你看过就知道了 其实还满恐怖的...我最近在追的几个就都是3D皮箱 可是他们自己也都不太开皮然后已经算是业界比较肯砸钱的了 所以也不是成本问题平常开台唱歌的时候还都只放一张图...还有直接真人COS的搞得我都不知道这算不算VTer了
作者: bluejark (蓝夹克) 2022-06-03 17:34:00
网络文化问题 首先L2D是HO虹带起的他们本身有自家APP这两大箱的关系2D皮文化比较普遍啊所以大家经营VT都抄成功者 绊爱3D那种成本功不好抄L2D变贵的原因是因为大手身价愈开愈高用便宜3D来说没啥意义L2D淘宝找学生做你也有便宜皮
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