Re: [情报] 迪士尼真人版《木偶奇遇记》前导预

楼主: kent24245 (Dunamis)   2022-06-01 00:19:02
来站一下逆风
我先讲一下我个人意见,光看预告片,我第一印象也觉得这个仙子好丑,但我不会现在就对
这个角色下定论,搞不好她演的超好颠覆我的想像,就像看完新阿拉丁后,威尔史密斯版精
灵在我心中也有稍微威胁到罗宾威廉斯版的地位
而我觉得原串推文的意见其实大多跟种族无关,而是跟审美有关,假设今天是
Zendaya或Zoe Saldana来演,风向又会不同,审美是自由的,有人觉得丑,那就说丑就好了
,不必上纲到种族议题
这版蓝仙子黑人来演,我觉得没什么不好,因为“美丑”、“种族”都不是蓝仙子的必要元
素,我们会觉得白人适合只是因为第一版设定是白人
我举个例子,骇客任务里的先知,这个角色是一个黑人大妈来演,难道那个大妈很正吗?蓝
仙子的定位跟这个先知差不多,都是一个开导主角的母亲角色,为什么就没人批评先知的选
角?因为先知第一版就是黑人演,先入为主而已
看这个蓝仙子不顺眼,是很自然的感受,但厘清背后原因,其实只是个人审美与先入为主,
不见得跟种族有关
如果今天是拍金庸就不一样,因为金庸的女主角,都在设定就写死“血统”与“符合主流审
美的美貌”这两个元素,除非硬要跟作者粉丝对着干,否则还是乖乖照设定选角
但蓝仙子不是,她最重要的功能是给小木偶生命,实际上就是小木偶他妈,要说这个角色的
必要元素,可能是“母性”、“善良”之类的,美不美或白不白其实无所谓
对了,上面一直说这个选角丑,但说到底也是我们亚洲人的标准,也许非裔人士觉得这个女
演员很美呀?难道黑人不会买票看电影吗?也许你可以分析说以票房为出发点这个选角不太
有利,但是要以政治角度来批评这个角色不该由黑人演,实在是管太多了,如果迪士尼拍花
木兰也找黑人再来崩溃也不迟吧?
至于当今电影增加黑人(以及多元种族)选角这点好不好,我觉得是必要的
要强调的是,以特定立场来干涉选角族裔,而不是针对作品来选,的确是不好的事情,但这
需要一个前提,就是“若不干涉,原本的状态是自然的”,而出现近年这些运动之前,好莱
坞的状态是自然的吗?
我刚刚查了一下维基,美国2015的人口组成,白人是53%,47%是其他人种
也就是说,除非是拍历史剧,或是作品本身有刻意设定种族,不然理论上今天在美国拍一部
电影,合理的角色分配就是会有一半的主要角色不是白人,因为人口组成就是这样,而现在
的好莱坞明显还没达到这个比例,近年好莱坞逐渐发现这个问题,所以才开始增加主要角色
中非白人的比例
这的确是刻意为之,但如果不这样,好莱坞就会一直白下去,改变是现在进行式,现在在“
矫枉”,但“过正”了吗?不见得
我们现在就是处在时代改变的阵痛期,现在会不习惯是正常的,50年后就习惯了,到时候不
用刻意操作选角或舆论,一部片就能很自然的呈现多元种族,你觉得这部选角丑你就挑别部
看,也没人会在那边靠北,那不是很好吗
※ 引述 《Teng0615 (不是说好)》 之铭言:
:  
: YT short!
: https://www.youtube.com/shorts/I-ue6KDhSGE
:  
:  
: 超正蓝仙女登场!
:  
: https://imgur.com/vRAE9Dj.jpg
:  
: 率先揭晓“蓝仙女(Blue Fairy)”及“吉米尼蟋蟀(Jiminy Cricket)”造型,
: 预计今年秋季上架Disney+
:  
: 大家是不是很期待!!
:  
作者: evilaffair (外遇对象)   2021-06-01 00:19:00
作者: kimisawa (杨)   2022-06-01 00:21:00
又在偷换概念 没人反多元 反的是为改而改 ie.黑鱼人
作者: Sunset0222 (SolarTemplar)   2022-06-01 00:22:00
那确实
作者: kimisawa (杨)   2022-06-01 00:22:00
为何仙子不是黄人?
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2022-06-01 00:22:00
作者: excia (Afei)   2022-06-01 00:24:00
那你觉得他们选择辛西娅艾利沃来演是出于什么心态 哎呀她实在太符合这个角色的形象了 这样吗 可以扪心自问
作者: LouisLEE (屏东尼大木)   2022-06-01 00:24:00
呃,这些作品都是至少50年前的故事,50年前会有多少黑人?至少创一个自己黑人的故事吧?像黑豹就没人说嘴啊
楼主: kent24245 (Dunamis)   2022-06-01 00:26:00
@kimisawa 我尾段就是在解释为改而改的必要性如果找亚裔我觉得很赞呀,比如杨紫琼就超适合
作者: VoV (VoV)   2022-06-01 00:27:00
所以仙女为啥要剃光头
作者: kimisawa (杨)   2022-06-01 00:27:00
为改而改的必要性???你在说什么?另外就没找黄人,因为黑人就是多样性代表,你懂吗?今天
作者: frozenstar (frozenstar)   2022-06-01 00:28:00
那怎么就没看到黄种人来取代呢?
作者: kimisawa (杨)   2022-06-01 00:28:00
所谓的多样性是图腾化,只为了放黑人而放
楼主: kent24245 (Dunamis)   2022-06-01 00:29:00
光头或平头是黑人女性常见发型,因为黑人基因头发超卷如果不想留爆炸头或烫直,就是剃光或绑辫子
作者: kimisawa (杨)   2022-06-01 00:29:00
说说为什么要改黑鱼人?如果真的要多元,就不要最后又宣传"首个"黑人仙子多元不是应该很自然吗,那干嘛强调?
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2022-06-01 00:30:00
去创作一部新作品就不会有人抱怨了
作者: excia (Afei)   2022-06-01 00:31:00
木匠就弄得跟原本动画形象完全一致 也可以变小鲜肉帅哥 肌肉大叔 怎么就要弄个白发苍苍的老人
楼主: kent24245 (Dunamis)   2022-06-01 00:31:00
@kimisawa 你的质疑我原文就回应完了,你可以再看一次
作者: LouisLEE (屏东尼大木)   2022-06-01 00:31:00
借隔壁电影板的推文
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2022-06-01 00:32:00
而且你觉得他们多元实际上却一点也不多元 看看那些因为
作者: LouisLEE (屏东尼大木)   2022-06-01 00:32:00
蓝仙女全名是绿松石发仙女,所以光头是真的挺怪的
作者: kimisawa (杨)   2022-06-01 00:32:00
你没有回应,你说的是现在要刻意所以未来就可以接受可是现在就没人不能接受多元,大家不能接受的是把原本
作者: excia (Afei)   2022-06-01 00:33:00
事实上迪士尼就是非得在角色里面找人弄黑弄丑 刻意为之的大家心知肚明
作者: kimisawa (杨)   2022-06-01 00:33:00
既有形象脚色砍掉刻意改变 ie 黑人鱼
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2022-06-01 00:34:00
感觉美国现在就像以前北魏汉化运动前一样族群矛盾问题很大,采取缓和矛盾方针势在必行
作者: hhyn (holodd)   2022-06-01 00:34:00
具体原因还有:为什么原著是白人、而现在要改黑人那好你说变肤色可以,那黑人角色给白人演可不可以?
作者: kimisawa (杨)   2022-06-01 00:35:00
美国族群矛盾就是因为这些左派在那边挑弄
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2022-06-01 00:35:00
https://i.imgur.com/ZSOU2ak.jpeg 巧克力爱情:所以我就不能有厚唇?
作者: kimisawa (杨)   2022-06-01 00:36:00
以后狮子王再重拍改成母狮子如何?
作者: chigo520 (CHIGO)   2022-06-01 00:36:00
有点忘记小木偶的仙子是干嘛的赋予生命之后有干嘛么?
作者: excia (Afei)   2022-06-01 00:36:00
白变黑可以 黑变白就要爆破你 假多样性 假突破刻板印象 就是为了讨好特定族群收取政确红利而已
作者: trywish (一一二)   2022-06-01 00:38:00
都说到重点了,第一版是白人演,那给其他演违和感就特别重。要演不是不行,就自己创造新IP。别说黑白改变,日系
作者: chigo520 (CHIGO)   2022-06-01 00:39:00
你新作这样搞没人会靠北啦,现在是翻拍旧作品,大家会跟原本的版本比很正常好么
作者: trywish (一一二)   2022-06-01 00:39:00
美系变更也一样会有违和感。今天要给黑人演也不是不行,
作者: hhyn (holodd)   2022-06-01 00:39:00
你整篇都在扯“都是你们自己审美的问题”我就问一句,SJW敢不敢通用这个道理?还是轮到他们的时候,喊多元、喊歧视,就又多个保障名额然后明明又难看的要死不准人家讲
作者: kimisawa (杨)   2022-06-01 00:40:00
最白烂的是 卖不好就靠杯观众种族歧视 粉丝有毒
作者: trywish (一一二)   2022-06-01 00:40:00
突兀的,找不到就不要演。和美丑无关,看起来就是不适合
作者: chigo520 (CHIGO)   2022-06-01 00:40:00
最直接的想法只有配合sjw而已
楼主: kent24245 (Dunamis)   2022-06-01 00:40:00
你会觉得既有形象改变就是被不能接受多元的偏见影响旧版小美人鱼是白人,新版小美人鱼是黑人又怎样?我只会看新版选角是不是我的菜,不会看她是什么种族如果不符合我的喜好我就回去看旧版就好了新旧版选角
作者: chigo520 (CHIGO)   2022-06-01 00:41:00
而且你今天仙子用个黑人大妈搞不好接受度都比黑人光头好
作者: LouisLEE (屏东尼大木)   2022-06-01 00:42:00
还记得去年的灰姑娘神仙教母?
楼主: kent24245 (Dunamis)   2022-06-01 00:43:00
@chigo520 黑人大妈我觉得不错,可能更亲切,所以更印证不是种族关系,只是演员本身的形象不符合观众喜好
作者: ohrring (reifpanne)   2022-06-01 00:43:00
以后狮子王找石虎来演不然不够多元
作者: trywish (一一二)   2022-06-01 00:44:00
光头真的是很大问题点,今天光头白人来演也是很突兀。那
作者: LouisLEE (屏东尼大木)   2022-06-01 00:44:00
不指不符合观众喜好喔,原作者都踩在脚底下了,反正作者
作者: kimisawa (杨)   2022-06-01 00:44:00
讲得好听哩,不喜欢我看旧版,所以票房糟,媒体又要靠腰
作者: AndyJheng   2022-06-01 00:44:00
我个人是只要扮相不突兀 是不是黑人真的还好 但从小美人鱼到白雪公主再到小木偶仙女 扮相真的差强人意 给人的感觉就不免有种故意为之 可能我的审美跟不上时代吧
作者: kimisawa (杨)   2022-06-01 00:45:00
观众偏见或歧视。
作者: LouisLEE (屏东尼大木)   2022-06-01 00:45:00
都作古了,怎样改还有人帮护航。
作者: ohrring (reifpanne)   2022-06-01 00:45:00
海底总动员尼莫也请改成水滴鱼不然歧视深海鱼族群
楼主: kent24245 (Dunamis)   2022-06-01 00:45:00
@kimisawa 的确有人票房不好会怪观众,但那不是我不用一竿子打翻一船人
作者: hhyn (holodd)   2022-06-01 00:46:00
上映前“你们凭什么不看好,你们是不是歧视?”上映后“谁谁谁演得也很烂,你们为什么不讲?你们就是歧视”我看你根本SJW大将军吧一模一样的剧本拿威尔当肉盾也一个德性搞清楚,威尔是演造型完全还原的蓝精灵你先给出为什么仙灵变光头的理由再讲
作者: kimisawa (杨)   2022-06-01 00:46:00
多少例子票房口碑糟然后牵拖观众歧视? 新魔鬼终结者
楼主: kent24245 (Dunamis)   2022-06-01 00:46:00
@AndyJheng 这部分我很同意你,觉得光头怪是很合理的意见,但就是跟种族无关就对了
作者: trywish (一一二)   2022-06-01 00:47:00
本来演戏就和种族无关,黑人都演多少戏了,怎就这类一直
作者: kimisawa (杨)   2022-06-01 00:47:00
SJW的多元就是卖不好你就是歧视,没有中间只有二分
作者: LouisLEE (屏东尼大木)   2022-06-01 00:47:00
啊你前面不是说黑人女比较多光头? 怎么又跟种族无关了
作者: trywish (一一二)   2022-06-01 00:48:00
被骂。被骂的原因就是因为搭不起来。本来你找个符合形象
作者: kimisawa (杨)   2022-06-01 00:48:00
如果这你说法,白古一演得很好啊 媒体左派干嘛靠杯?
楼主: kent24245 (Dunamis)   2022-06-01 00:48:00
@kimisawa 不是我是特例,而是每个人都是个体我现在也觉得你很火爆不讲理但不影响我对其他不同意见者的看法
楼主: kent24245 (Dunamis)   2022-06-01 00:49:00
@kimisawa 我也觉得白古一演的很好呀,媒体靠北你问我我能怎么办?我又不同意他们
作者: trywish (一一二)   2022-06-01 00:49:00
系,所以不是别人有什么意见,而是SJW刻意要用种族来搞事
作者: kimisawa (杨)   2022-06-01 00:49:00
你的说法就是左派媒体的理由
作者: trywish (一一二)   2022-06-01 00:50:00
真的别怪别人不能接受。就SJW故意制造不能接受的场景。
作者: special30708 (smallLEO)   2022-06-01 00:50:00
你是翻拍不是原创 原本的版本就是白人 这样就很怪啊 要不然就自己创一个新版本的木偶奇遇记
作者: hhyn (holodd)   2022-06-01 00:52:00
看下来SJW多刻意,原po全程都摀住眼睛反正你们都是歧视的套路还真熟悉根本不用讨论了,你可以滚回去先拟好票房暴死之后检讨大众的文了
楼主: kent24245 (Dunamis)   2022-06-01 00:59:00
@hhyn 看起来你满不想跟我讨论的,不用勉强
作者: chewie (北极熊)   2022-06-01 01:03:00
不过小木偶还好啦 记得仙女戏份没那么重
作者: StBernand (嫁不出去怎么办)   2022-06-01 01:03:00
推你
楼主: kent24245 (Dunamis)   2022-06-01 01:08:00
@trywish 形象会搭不起来,就是因为现在大众对仙子的印象就是白美人,制作组想要挑战这个印象于是挑了这个光头女演员,也许,只是也许,这个女演员会演超好让大家以后对仙子的印象都变成她就像我们现在对上帝的印象都是摩根费里曼一样如果上映后大家还是笑这个女演员演很烂,或是长太丑那就是电影失败了,不过上映前不必急着否定至于刻意挑经典拍,我觉得反而是因为经典够古老才经得起这样的翻转,因为不管新版怎么翻转,原版的地位不会被动摇,假如是近代作品反而不OK,例如把哈利波特换成黑人演员,我就觉得不尊重作者跟粉丝
作者: LouisLEE (屏东尼大木)   2022-06-01 01:15:00
黑人妙丽出现过囉,想改的人从来没尊重过原作好吗
楼主: kent24245 (Dunamis)   2022-06-01 01:18:00
@LouisLEE 那那个改黑人妙丽的,我就不同意他每个阵营都会有人乱搞,不是我支持平权就代表我要支持这个阵营底下所有人的行为像之前有人把所有jump系角色都改成黑人的那个新闻,我就觉得不尊重日漫文化
作者: LouisLEE (屏东尼大木)   2022-06-01 01:18:00
所以你的意见不重要,因为你不是改的人,真是谢谢你护了那么久。
作者: anhsun (anhsun)   2022-06-01 01:19:00
想要搞什么多元ok 请自行创造ip 翻拍的作品就尊重原作 而且这作品最早是改编自卡洛·科洛迪的木偶奇遇记 19世纪末的欧洲国家写出的作品 仙女的角色怎么可能是黑人
作者: kimisawa (杨)   2022-06-01 01:19:00
魔戒也是近代,亚马逊不尊重原作在那边靠杯粉丝
楼主: kent24245 (Dunamis)   2022-06-01 01:20:00
@LouisLEE 哈哈本来就是啊,你的意见也不重要,事实上整个PTT的意见都不重要,这边本来不就是讨论爽的?
作者: AkikaCat (阿喵)   2022-06-01 01:22:00
其实说真的啦,保障本身就是种歧视。这换个角度来看就是“如果没有保障你们根本没机会”的意思。有,没啥问题。剧情上有,那更好。没有却要改,合理也无所谓。但改得很硬要、还特意强调“喂~我们这里有那个啊!”给人的感觉就很差。
作者: LouisLEE (屏东尼大木)   2022-06-01 01:46:00
笑死,前面护了一大串,最后只说声你我的意见都不重要。
作者: artwu (低调才是王道)   2022-06-01 01:48:00
黑人没问题 但是为什么是光头
作者: Reutze (大概是什么飞飞)   2022-06-01 03:39:00
现在就是个过渡期,等过一阵子大家看老片反而会觉得都是白人才奇怪
楼主: kent24245 (Dunamis)   2022-06-01 04:19:00
@LouisLEE 呃 不然呢?所以你是觉得迪士尼公关有在发搂PTT还是…?
作者: Jotarun (forever)   2022-06-01 07:30:00
你在C洽在ptt讲 那些人哪听得进去
作者: wwa928 (无药可救的马尾控)   2022-06-01 08:33:00
算你有勇气且言之有物,给你个推
作者: a152508 (a十五二十五零八)   2022-06-01 08:37:00
死黑鬼要演迪士尼我没意见 不要魔改原本动画的人设艾莉儿就是红发白人
作者: bakerstreet (The phantom of Venus)   2022-06-01 09:20:00
那就不要寄生成功的IP阿,创造自己的新IP哪有人嘴现在问题就是像上面说的,又爱寄生成功的IP像魔戒这样,然后又乱改无视原作设定,被骂再来怪观众,恶心
作者: kinuhata (kinuhata)   2022-06-01 09:23:00
为什么碰到金庸又转弯了 你的逻辑还好吗
作者: bakerstreet (The phantom of Venus)   2022-06-01 09:23:00
这跟种族还是审美观一点关系都没有
作者: infi23 (流浪)   2022-06-01 09:26:00
迪士尼现在的作法就是能偷塞就偷塞 一个配角是黑人 一个配角是同性恋 不影响剧情就塞爆 看到就觉得反胃
作者: sakungen (sakungen)   2022-06-01 12:19:00
我觉得问题是在不适当的角色改有色人种演,而且这几部感觉完全没心力在造型上。白雪公主原作描写就跟雪一样白,结果不仅比皇后黑,剧照衣服像是夜市买的。这次的仙女造型也是,不讲我以为那个是黑巫师要对人下诅咒。美人鱼也是地方传承的故事,叫黑人演美人鱼根本跟叫黑人演织女一样。这其实在用很粗暴的方式侵蚀别人原有的文化。我觉得走到现在,真的要想想为什么要黑人寄生修改别人的文化,而不是努力发扬创造自己的文化,老实说这其实是白人居高临下的同情跟黑人对自己文化自卑的结果。如果每个弱势种族国家都寄生取代别国的文化可以被允许,根本对该种族或国家的文化成长没有帮助。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com