Re: [闲聊] 当年八年抗战到底怎么撑过来的?

楼主: dreamka (困惑)   2022-05-31 13:07:56
比较纳闷的是
日本吃不下中国 那为何三百多年前的女真人可以吃掉整个明朝?
女真人人口比日本人更少
日本人打到1939 战线几乎就没什么推进了
女真虽然被吴三桂放进来 但一开始也只有北京一块孤地 之后还是要自己打
却在八年内大势底定 华北江南两湖关中全都入手 只差一块四川
怎么就没有要留部队维护占领地治安等问题
女真人到底怎么办到的?
※ 引述《hwang1460 (面瘫P)》之铭言:
: 小弟最近玩钢铁雄心
: 最爱玩也玩的最烂的就是广西军政府还啥的
: 不为什么就因为有一堆铁跟有香港
: 撑到进同盟国大概就可以躺着看其他国家帮你打日本的感觉
: 也是有玩过夺权路线了
: 权是夺下来了但是只有民国政府被吃掉其他军阀还是不鸟我
: 结果日本就打过来啦
: 就卢沟桥那边一路打下来偶尔从上海南京那边搞登陆
: 一开始是守得住但是后面慢慢就软下来了
: 而其他军阀像是老毛三马什么的就通通看戏
: 当年到底是怎么撑的过八年的啦?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2022-05-31 13:08:00
你有听过三藩吗
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2022-05-31 13:08:00
首度沦陷
作者: flysonics (飞音)   2022-05-31 13:09:00
明朝先内乱+碰到小冰河期连年饥荒 清朝后面才能进来
作者: AN94 (AN94)   2022-05-31 13:09:00
三藩是国中国诶
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2022-05-31 13:09:00
因为南明自己也分裂
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2022-05-31 13:09:00
明朝当年是天子制二战是军阀制
作者: c610457 (Mr.C)   2022-05-31 13:10:00
大明自己皇帝先被流寇干掉,南明底下各种内斗
作者: flysonics (飞音)   2022-05-31 13:11:00
逼崇祯上吊的可不是皇太极
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2022-05-31 13:11:00
没有美国,日本真的吃的下
作者: Cishang (辞..)   2022-05-31 13:12:00
三藩VS大顺 三藩头女真 END
作者: HarunoYukino   2022-05-31 13:12:00
日本真的吃的下就不会拖到1941年让美国参战了
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2022-05-31 13:13:00
所以抗战时期的抗日民族统一战线真的是决定性大战略各政党军阀停止内战一致对外。
作者: nisioisin (nemurubaka)   2022-05-31 13:14:00
奇怪耶 军阀割据可是没人独立建国 要吃下中国只有全吃或吃不下吐出来内战后才分裂 为啥不会像欧洲一样一堆小国阿?
作者: andye04 (彰化赤龙帝)   2022-05-31 13:14:00
崇祯没有美国阿爸
作者: HarunoYukino   2022-05-31 13:14:00
只是表面上的服从中央 军阀在自己家就是独立国家
作者: andye04 (彰化赤龙帝)   2022-05-31 13:16:00
民国时期民族意识抬头也是原因
作者: flysonics (飞音)   2022-05-31 13:17:00
汉民族的意识型态导致独立国家难以诞生吧
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2022-05-31 13:17:00
日本关东军除掉自己扶植的东北军阀张作霖真的可惜...
作者: flysonics (飞音)   2022-05-31 13:18:00
你们看一堆军阀排队在抢北洋政府那几张椅子 就算根据地根本不在北京也照抢
作者: HarunoYukino   2022-05-31 13:19:00
法国英国一开始也是很多公国...法国后来都统一成一个国家...
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2022-05-31 13:20:00
https://i.imgur.com/KZikRBP.jpg对于为什么中国内战后不会分裂的可以看一下这篇文章
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2022-05-31 13:20:00
因为明朝那时就快死了
作者: satousei (呪縛からの解放)   2022-05-31 13:21:00
自己人互打没关系,对日本人不能投降,军阀都还有这些底线。日本人也想找吴佩孚当傀儡政权,但是吴不肯,最后找到的傀儡都是不会带兵的书生,无法分裂国军战力
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2022-05-31 13:21:00
公国不是国家,不要乱用字,公国就是同个老大封下来的半自治区,所以你的讲法是法国本来就是一个国家
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2022-05-31 13:21:00
如果没有团结对外就会一方有难八方围观,跟早期联发科芯片就一样。
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2022-05-31 13:22:00
除非你会说齐国人不是周朝人
作者: RoChing (绿野贤宗)   2022-05-31 13:22:00
个人觉得很重要的是大时代的趋势已经变了,一战后民族自决思潮兴起,日本人入侵很难再像以前外族入侵那样属于争天下。而中国内部共同服从的中央也不再是基于血统的皇室
作者: Cishang (辞..)   2022-05-31 13:22:00
拜托 秦朝以后玩了一千多年你才来问为什么会分裂?
作者: XXXaBg (对的事情做一千次)   2022-05-31 13:22:00
李自成乱完清兵收割
作者: HarunoYukino   2022-05-31 13:22:00
孛艮地公国是个独立的国家....
作者: Cishang (辞..)   2022-05-31 13:23:00
军阀混战是个好机会 但也只是机会而已
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2022-05-31 13:23:00
南明也撑了十几年啊,女真人可不用面对原子弹www
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2022-05-31 13:23:00
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2022-05-31 13:24:00
要女真当时也多线开战,还有个敌国有大杀器可以烧掉盛京女真人大概也只能放弃侵略吧
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2022-05-31 13:26:00
就算秦之后,中国的疆域也是不时的变动啊
作者: nisioisin (nemurubaka)   2022-05-31 13:26:00
秦朝后分裂多次了吧!南北朝 五代十国 南宋 外族入侵根本不用全吃但明清后只有全吃跟吐出来
作者: Cishang (辞..)   2022-05-31 13:27:00
日本当时搭著民族自决的思潮是有机会裂解中国 可是人家搭的是失智列车
作者: HarunoYukino   2022-05-31 13:28:00
民族自决的思潮是要有大国支持 都要到二战以后有独立潮从918开始就已经回不了头了
作者: Cishang (辞..)   2022-05-31 13:29:00
日本不要说中国 就算他不打中国不挑美国 两韩日本也是吃不下的 能吃的只有台湾这种地广人稀的地方到最后都得吐出来
作者: jpg31415926 (圆周率π)   2022-05-31 13:32:00
为女真进关是摧枯拉朽 明朝已经饥荒加战乱太久
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2022-05-31 13:33:00
美国战前就制裁日本了,禁石油、禁钢铁
作者: KnuckleBall (“公道价八万亿”)   2022-05-31 13:33:00
从吴三桂开始明军从北边的开始投降,降得早还来得及下扬州烧杀掳掠
作者: HarunoYukino   2022-05-31 13:34:00
美日谅解案还说要进口石油钢铁给日本 换取日本从中国撤军
作者: KnuckleBall (“公道价八万亿”)   2022-05-31 13:36:00
帐面上明朝人和女真一命换一命总体战耗得完,但是没那么单纯,那时已经不是动员制度或管理方法救得起来的满清入关仍然是少数统治多数,所以顺治要巴结三藩
作者: poeoe   2022-05-31 13:38:00
因为日本就是弱啊 这么简单
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2022-05-31 13:38:00
终结了中华民族内斗内行外斗外行的传统
作者: XIUXIAN (女为)   2022-05-31 13:38:00
秦朝后分裂,但大家还是想一统,只是打不过。
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2022-05-31 13:39:00
甚至自己斗不过还拉欧美日列强当外援用天然资源港口铁路抵押换取军火。
作者: XIUXIAN (女为)   2022-05-31 13:39:00
民初那样都没分裂了,现在想要中共每省分裂的真的笑笑。
作者: Cunlites (浮华若梦)   2022-05-31 13:42:00
很多人感觉当时就在现场ww
作者: ELF004 (艾尔夫澪澪肆)   2022-05-31 13:45:00
现在分裂是因为贫富差距空前的大吧 但共产党的管制措施也空前严格
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2022-05-31 13:48:00
我也不觉得现在中国的各省有分裂的本钱啊,毕竟中国警察和军队的枪口是只对着中国人
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-05-31 13:49:00
要吃下一定吃的下拉。只是为了怀柔会开始说中文使用汉人的官。几百年后日本就成为中国的一部分
作者: ntc039400 (md1728)   2022-05-31 13:50:00
怎么可能分裂,想太多……
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-05-31 13:50:00
日本是中国神圣不可分的有一部分。日本人也是中国人。没有问题
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2022-05-31 13:51:00
这倒是没有哦,至少外蒙古不是这样
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-05-31 13:52:00
外蒙古应该是因为苏联干预吧不然怎么可能割让。蒙古人也是中华民族如果哪天俄罗斯衰落。蒙古就是神圣不可方了
作者: Duncan7406   2022-05-31 13:58:00
你知道汉人打明朝比女真人用力吗
作者: ballby (波比)   2022-05-31 13:59:00
外蒙?当初清朝时代就只是挂附属国,不是清朝领地,所以当民国建立,就有一部份人搞独立
作者: Duncan7406   2022-05-31 14:00:00
外蒙古不是割让 它比中华民国还早独立 是国民政府想收
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2022-05-31 14:00:00
蒙古人自己也起来推翻苏联的影响,成为一个直接民选的民主国家了,除非战争,不然哪里会变成“中华民族神圣不可侵犯的一部分”
作者: Duncan7406   2022-05-31 14:01:00
被俄国干涉 变战略缓冲建国
作者: ballby (波比)   2022-05-31 14:01:00
中央自己也没力气去搞定外蒙,就被苏联支持离开中国领土了之后就是混乱年代,老毛为了讨好苏联,赶跑老蒋后也承认外蒙独立。但是反观西藏就...当然外蒙独立也没那么美好,当初几个独立核心人物下场几乎都不是善终
作者: Duncan7406   2022-05-31 14:04:00
不是喔 后来外蒙独立是老蒋承诺给史达林的 解密都有
作者: Gjerry   2022-05-31 14:04:00
清初政权其实也不是很稳定,南方三藩跟西方准噶尔汗国都是非常强大的存在,康熙皇帝确实很猛
作者: Duncan7406   2022-05-31 14:05:00
ROC课本都不会提 老蒋在来台前跟史达林勾结多少交易
作者: ballby (波比)   2022-05-31 14:06:00
作者: Duncan7406   2022-05-31 14:09:00
老蒋承诺外蒙独立在国共内战之前喔 后来撕破脸也没用
作者: as2s2ss2s (Freed)   2022-05-31 14:12:00
因为O型国家内斗内行外战外行,被AB女真吊打刚好而已
作者: richard1003 (Deep Blue )   2022-05-31 14:31:00
明朝本身就已经垮了,饥荒+战乱据大臣说黄河以北路上几乎没有人烟
作者: lain2002 (lunca)   2022-05-31 14:40:00
率领清军打明朝军队的都是汉人将领
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2022-05-31 14:42:00
因为女真人有搞中原人那套来统治中原人,日本人不搞中原人那套,不然今天就会出现清朝之后的“和朝”
作者: gtfour (朱兆兰)   2022-05-31 14:48:00
康熙自己把三藩逼反 还满蠢的吧 本来等吴三桂老死就能解决
作者: windr (天河银明)   2022-05-31 14:51:00
清朝确实是统治了几百年,可是实质上满人还是被同化了,大部分被"吃掉了",后来政权更替仍然是汉人为主今天就算日本人真的统治过部分地区一段时间,长久下来恐怕也是一样的
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2022-05-31 14:53:00
中间隔一个海洋差很多的吧
作者: LAODIE (老爹)   2022-05-31 14:55:00
武器水准差那么多 反击很容易
作者: windr (天河银明)   2022-05-31 14:55:00
说白了,汉人就人多,外族来终究是被"吃掉"的下场,就算刻意搞特权阶级差别待遇,那也是和元清同样的结局而已然后日本人还变成中华民族之一XD
作者: Duncan7406   2022-05-31 14:57:00
日本人要被同化很难 能吃掉的前提是你生活过得比他好然后文化上日本也没那么接近 满清是在入关前就有汉化
作者: samvii (....)   2022-05-31 14:58:00
女真人入关之前就有汉军八旗,而且有一定的地位跟战斗力
作者: Duncan7406   2022-05-31 15:00:00
说白了入关的女真人是汉化过的 野人女真还在外塞生活努尔哈赤都放弃把他们纳入了
作者: windr (天河银明)   2022-05-31 15:01:00
日本人到中国去居住,一样是被同化的下场,只有撑多久的问题而已,日本本岛的当然不会被吃掉,因为"吃人"的一直都
作者: Duncan7406   2022-05-31 15:02:00
日本人的目的是用日本那套制度管理汉人 跟满清不同 看
作者: windr (天河银明)   2022-05-31 15:02:00
是土地+居民
作者: windr (天河银明)   2022-05-31 15:03:00
那还是他有打下土地才会"被吃",战争失败退回本岛还没这种机会
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2022-05-31 15:04:00
中国史就是屠杀史 不杀人立威用怀柔反而会被中国人看
作者: samvii (....)   2022-05-31 15:04:00
假设日本在满洲国建立后建立东北军官学校,认真的培养华人军官,弄出有日军八成战力的伪军。而且日本政府占领区的华人官员是有实权跟地位的,再加上老蒋西安事变就挂掉,下面人马互争正统,甚至彼此开战,那就跟女真入关一样轻松了。
作者: st2913sbck (JRAVE)   2022-05-31 15:04:00
因为清朝是在强盗后面抢劫
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2022-05-31 15:05:00
时空背景不同
作者: st2913sbck (JRAVE)   2022-05-31 15:05:00
如果在太平天国时就来打 应该有机会吧
作者: Duncan7406   2022-05-31 15:06:00
但是来台的日本人也没被汉化阿 反而台湾多一堆皇民当然你也能说不够久啦 例如蒙古 只是满清一开始作法
作者: windr (天河银明)   2022-05-31 15:07:00
讲白了就2个走向,搞特权最后迟早被汉人翻掉政权,不搞特权
作者: Duncan7406   2022-05-31 15:07:00
就是往汉化迈进了 而非异族统治式 跟北魏和辽朝一样
作者: windr (天河银明)   2022-05-31 15:08:00
搞融合,那当然是人多的融合人少的XD当初来台湾严格来说不是没有"吃掉"过来这边居住过的日本人只是台湾土地+人口没有大到中国那样,用人口绝大基数来吃人
作者: Duncan7406   2022-05-31 15:11:00
其实这差异主要是殖民和直接统治 元朝和日本比较偏向前者 跟英国殖民印度类似
作者: papertim (吃纸小鹿)   2022-05-31 15:12:00
清朝基本上保留了明朝的基层官僚制度,比较像是换了个老板,公司基层员工班照上钱照给
作者: windr (天河银明)   2022-05-31 15:12:00
只能说,从长期来看人多+土地大就是有"吃人"的本钱在台湾居住过,回到日本却有留下台湾回忆的日本人也是有的
作者: Duncan7406   2022-05-31 15:13:00
再一个例子就是托勒密埃及统治很久也没融入当地文化这个和统治阶层的大方向其实很有关 要是没孝文帝大概
作者: papertim (吃纸小鹿)   2022-05-31 15:13:00
日本是直接从上当下打烂,比较像把公司弄倒闭,重新开一家新公司,基层员工通通失业
作者: Duncan7406   2022-05-31 15:14:00
北魏也还是蛮族
作者: windr (天河银明)   2022-05-31 15:14:00
当年是一律遣返,不然也是有一批人在这里成家会留下来台湾也是有台湾妹子的(?)
作者: Duncan7406   2022-05-31 15:15:00
对 很多日人不愿离台 不过台湾比较像菁英阶层去融入日
作者: windr (天河银明)   2022-05-31 15:17:00
不过啦,因为台湾地方就这么点大,贯彻个2~3代日语教育,多半真的会成功,毕竟台湾对日本就是反过来人口土地比人少
作者: mikuyoyo (拍拍)   2022-05-31 15:19:00
过一个海差很多,就跟支那共一样
作者: Duncan7406   2022-05-31 15:21:00
日本在满州国和台湾的皇民化实验都蛮成功的 但是在韩
作者: papertim (吃纸小鹿)   2022-05-31 15:21:00
台湾到皇民化时期才有认真同化基层,之前都是上层阶级交流,平民不造反乖乖缴税就好了
作者: papertim (吃纸小鹿)   2022-05-31 15:24:00
清朝时在台汉人有一堆是在中国沿海活不下去的,这些人对中国、清政府的认同本来就偏低,而韩国就是一堆土生土长的本地人+贵族,反抗起来比较激烈也是合理的这其实也可以解释为何原住民抗日比较激烈,因为他们对这块土地和旧有制度的认同就比较强。至于日本对原住民更狠算是对此的回应,结果就是日本更狠,原住民反抗更激烈,恶性循环
作者: zeon19841102 (雅言堂主人)   2022-05-31 15:32:00
因为李自成攻陷北京,南明又分裂
作者: holmes006 (zerglooky)   2022-05-31 15:59:00
以前征服者手段够残暴啊,围城完就屠城,沿途烧杀掳掠,八年抗战观念早就改了,蒙古西征中亚死了多少万人,玩过世纪2的库曼人剧情就知道,蒙古人对待战俘有多残暴
作者: ajemtw (Dream Out Loud)   2022-05-31 16:00:00
李自成&吴三桂:看我们干嘛
作者: holmes006 (zerglooky)   2022-05-31 16:01:00
穆斯林和十字军至少会留一些战俘当人质或奴隶
作者: rronbang (Ron1)   2022-05-31 16:23:00
明末是中枢倒了,中日战争国府还在
作者: lifehunter (垄天)   2022-05-31 16:36:00
那只是历史课本没给它篇幅而已 南明撑了18年耶 你觉得没有老美 老蒋有办法撑18年吗?
作者: mn435 (nick)   2022-05-31 17:50:00
那是满族没其他外敌阻止

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