Re: [闲聊] 无职转生感想兼闲聊现在日本动画界
楼主: durantjosh (肚烂特‧乔许) 2022-05-26 23:43:01
※ 引述《wahaha99 (此方不可长)》之铭言：
: 最后我还是要谈谈,
: 这是一部佳作, 但同时也意味着,
: 很多作品本来不是太糟的, 被搞的很糟糕,
: 好比魔王大人Retry, 光看剧情与演出内容,
: 我相信应该至少是部有趣的作品,
: 但制作经费贫穷到让我产生刻板印象了,
: 讲到制作贫穷就会想到这部了
: 那为什么? 你说钱就不够,
: 不够就不要做吧?
: 做了一个动画出来, 但因为制作品质过于低劣,
: 除了让人徒留遗憾外, 似乎什么也没法获得,
: 既无法带动原作销售, 也无法销售周边,
: 最后的结果就是浪费钱,
: 那...为什么要浪费这个钱?
: 这是我最难理解的地方。
: 把三部经费不足的作品合起来,
: 制作一部经费充足的作品,
: 不好吗?
: 2022了, 以这20年电脑辅助制作动画的进步来说,
: 现在的动画应该全部都是无职这个水准才对....
老实说真要深入探讨的话，是有很多可以说的
我这边就仅针对魔王retry就资方的层面的部分来提一下吧
1. 动画品质和赚钱与否不见得成正比
原 PO 提出了所谓的“怎么有那么多浪费钱的企划”
关于这部分，商人逐利，业界最近这20年一直都是处于这种状况
假如说这样的做法会血本无归，那为何那些商人一直没改变作法呢？
因为现实是，这样做还真不见得一定亏钱呢...
就算亏钱了，这些有手腕的资方，也能够做到将亏损压在可以控制的范围内
日本动画有着相当相当多的变现的手段，在开播前就能够将成本给回收个大半了
更何况在制作委员会的制度下，风险都已经被分散了
至于为何不进一步提升动画的品质减少数量呢？
原因1
因为现实是，那些资方经过这么多年了，也已经抓到了那个所谓的边际效益递减的分界线
我相信大家肯定也看到过不少那种明明动画品质差强人意，但商业成绩很好的作品
也看多不少制作相当精良，但商业成绩直接扑街的作品
是不是投入更多资金在动画的品质上，能够赚更多钱？
很多时候到了某个界线了，你多赚的钱，不见得能抵过你多投入的钱
角川为何从去年开始积极地喊出“加大投资作品数”的口号？
其实这也是类似的概念
我们总是会骂像角川的一些廉价动画，但现实是这些作品的热度还真的不低呢
甚至多数这些作品在当季各国市场，都占据前列的人气
最近几季包含像是村民A、勇者辞职、贤者第子、里亚德录大地、边境慢活、战斗派遣 等
都不是什么一般人公认‘经费充足’的片子，但人气却赢过一堆动画品质更高的作品
https://i.imgur.com/JsiVaDo.png
蜘蛛子做成那个样子
但是该片在欧美仅仅花了半年，Crunchyroll 收益就超越当时投入的成本了
https://reurl.cc/ZA433g
后续收益按照经验至少还能再翻倍
虽然大家骂成那样，但现实层面来说，这部绝对属于商业成绩相当成功的片子
我不否认假如蜘蛛子制作品质能更好的话，一定能赚更多钱
但多投入那么多钱是否真的对于该企业来说一定值得？这牵扯的层面太多太多了
角川看起来并不是这样认为的
原因2
与其鸡蛋放在同一个篮子哩，不如分散投资
当然针对重点项目的片子投入大笔资金做成大片，在业界还是有不少的
但现实是，没人敢赌说他们手上推的企划就一定能赚钱了
与其赌那么大在一部作品上面，还不如分散风险，多点投资
赚是可能少赚一点了，但风险降低了
一部爆款就能够把那些别部小亏的钱给补回来了
2. 业界制作资源供不应求
前面提到过，分散投资广撒网是目前的主流
日本动画的产值仍然逐年攀升（将疫情的问题去除掉的话）
所以动画企划数量仍然维持在高档的状况
然而业界的制作人员数量有限，整体产能大概就那个样子
已经是相当的紧绷了
很多家优质的动画制作公司，手上接的案子都已经排到两三年后了
变成说，今天假如资方对于企划的安排上有着时程上的急迫性
他们也只能持续往次一等的选择去找制作团队
而在这种情况下，也很难做到说...让人相当满意的成品
3. 资源掌握在少部分的厂商手上
日本动画业界老实说人脉的影响相当相当的大
很多动画表现相当杰出的作品，其实都是靠主创和AniP的人脉去把那些强者拉进来画的
而往上讲到制作（资方）的层面，也是有这方面的问题的
资方与资方之间也有一些合作上的倾向性，常常一起组团投资
而资方与动画制作公司的关系也同样有类似的状况
京阿尼基本上与他们合作的都是那些老合作伙伴而已外人完全无法介入
A1P / CW 9成5的企划都是接母公司 Aniplex 给的案子 等
业界还有相当相当多类似的状况，每个资方都有自己常合作的那些公司
这对于某些新进场的厂商来说，会是个相当挫折的...事实
那些所谓优质的资源，可能都只在少数的那几家的手上
4. 魔王陛下RETRY！
本作是 双叶社MONSTER文库 上面刊载的轻小说作品
双叶社投入轻小说文库品牌这块的时间非常的短（2014年）
该文库在市场上的知名度并不是非常的高
甚至 魔王陛下RETRY！ 这部就已经是该文库第一部动画化的作品....
双叶社本身就不是一家规模很大的出版社了
过往在主动推动画企划上可以说是比较被动的
虽然也有动画化成功的作品，例如像是《小林家的龙女仆》
但这部动画基本上也不是他们家主推的，甚至他们家根本也没投资这部动画
（京阿尼的动画作品，要进去他们家的委员会难度是地狱级的）
再往前能算得上成功的，撑死也就只能端出《蜡笔小新》了...
不是说专注在自家出版业务上不好，但看着别家出版社积极主动推行动画企划
刺激了原作的销量上升，收益大幅上升，双叶社肯定也是眼馋的...
https://i.imgur.com/Ef5DdU7.png
同样一家小出版社，靠着月光下动画化效应，出版事业收益大幅上升
也透过此提升了公司与品牌的知名度
与其等著哪天有哪个企划方的制作人对他们家的作品感兴趣
还不如自己主动出击
但双叶社在这一块的人脉...真的不是很多
与他们家关系比较好
又有较多动画投资经验的也只有博报堂（一家广告公司）而已
两家一拍即合，由博报堂担纲干事
从 2017 年开始到 2020 年，一起投资了不少的作品
怪怪守护神 － ZERO-G 动画制作
博报堂、双叶社、ZERO-G、东映视讯、波丽佳音、博报堂DYMaP、Animax、MTDD、Kakao
国王游戏 The Animation － Seven 动画制作
博报堂、双叶社、Seven、华纳音乐、SPACEY MUSIC、A-CRAFT、AMUSE、PFLUG、东贩、
Kakao、KADOKAWA、AT-X
平交道时间 － EKACHI EPILKA 动画制作
双叶社、A-CRAFT、Crunchyroll、Kakao、studio A-CAT、博报堂
奴隶区 The Animation － ZERO-G、TNK 动画制作
博报堂、双叶社、博报堂DYMaP、PFLUG、ZERO-G、Kakao、A-CRAFT、SPACEY MUSIC、
ikor、东贩、CAPIBARA、东京电视MediaNet
京都寺町三条商店街的福尔摩斯 － Seven 动画制作
博报堂、双叶社、DeNA、Crunchyroll、AT-X、Seven、A-CRAFT、PFLUG、东贩、
大阪放送、AQUA ARIS、G-HOLDINGS、东京电视MediaNet
超可动女孩1/6 － studio A-CAT 动画制作
Seven、双叶社、studio A-CAT、AT-X、AQUA ARIS
高中女生 － Seven 动画制作
双叶社、AT-X、A-CRAFT、Seven
信长老师的年幼妻子 － Seven 动画制作
双叶社、AT-X、A-CRAFT、Seven
然后就是...
魔王陛下RETRY！ － EKACHI EPILKA 动画制作
博报堂、双叶社、博报堂DYMaP、波丽佳音、A-CRAFT、TOKYO MX、GARNET、PFLUG、
BS富士、东贩、Seven、AQUA ARIS、FUTURE LEAP
对于制作委员会阵容有研究的人来说，这几部的资方组成可以说是...灾难
非常的杂乱，主导企划走向的公司也不是什么在业界很强的公司
而博报堂能找到的动画制作公司的强度也有限
比较能看的只有 ZERO-G，但他们家也只能说是中规中矩而已
剩余能找到的公司，Seven 主要还是以方便面番为主的小公司
studio A-CAT，同样经验不多的小公司（最近他们家的贤者弟子...）
而 EKACHI EPILKA 这家 2017 年才创立的小公司
主要都是接外包为主，该公司生涯担纲元请的第一部和第二部...都在上面了
https://i.imgur.com/hMIvbYl.png
在这样的条件下，魔王陛下RETRY！ 的动画也很难是个会让人满意的企划
但怎么说呢，假如双叶社不去尝试，始终都是背后等候动画企划谈上门
这种佛系经营的方式，是很有可能逐渐被别家出版社给甩到后面去的
今天双叶社假如拥有将自家重视的原作推出动画企划的能力
甚至取得了相当好的商业成绩的话
也才会有更多优秀的创作者愿意尝试投稿自己画/写的作品到双叶社那边
但因为也没啥人脉，也限制了他们能合作的对象
最后交出来的成品...真的能对自家的出版社本身达到正面的宣传效果吗？
这也是双叶社自己必须要去思考与衡量的问题了
在 魔王陛下RETRY！ 之后，可能考量博报堂不怎么可靠
所以双叶社搭上了b站
说来真有趣，b站在日本动画业界人脉可能还比双叶社自己强
东京电视台那边，外加武士道那边，近期都很常与b站合作
这两家，总是比起博报堂还要靠谱一点
目前已经见光的企划的部分
《进化果实～不知不觉踏上胜利的人生～》
虽然动画表现也不是很好，但也是他们家文库第一部能推出二期的企划了
商业成绩或许还不错
《点满农民相关技能后，不知为何就变强了。》
该作品前几天宣布动画化了，该作品也是由b站主导投资的
然后制作公司...studio A-CAT...又是熟面孔 XD 人脉就真的有限没办法
双叶社最终能否成功呢？
也只能继续观察下去了
: 最后我还是要谈谈,
: 这是一部佳作, 但同时也意味着,
: 很多作品本来不是太糟的, 被搞的很糟糕,
: 好比魔王大人Retry, 光看剧情与演出内容,
: 我相信应该至少是部有趣的作品,
: 但制作经费贫穷到让我产生刻板印象了,
: 讲到制作贫穷就会想到这部了
: 那为什么? 你说钱就不够,
: 不够就不要做吧?
: 做了一个动画出来, 但因为制作品质过于低劣,
: 除了让人徒留遗憾外, 似乎什么也没法获得,
: 既无法带动原作销售, 也无法销售周边,
: 最后的结果就是浪费钱,
: 那...为什么要浪费这个钱?
: 这是我最难理解的地方。
: 把三部经费不足的作品合起来,
: 制作一部经费充足的作品,
: 不好吗?
: 2022了, 以这20年电脑辅助制作动画的进步来说,
: 现在的动画应该全部都是无职这个水准才对....
老实说真要深入探讨的话，是有很多可以说的
我这边就仅针对魔王retry就资方的层面的部分来提一下吧
1. 动画品质和赚钱与否不见得成正比
原 PO 提出了所谓的“怎么有那么多浪费钱的企划”
关于这部分，商人逐利，业界最近这20年一直都是处于这种状况
假如说这样的做法会血本无归，那为何那些商人一直没改变作法呢？
因为现实是，这样做还真不见得一定亏钱呢...
就算亏钱了，这些有手腕的资方，也能够做到将亏损压在可以控制的范围内
日本动画有着相当相当多的变现的手段，在开播前就能够将成本给回收个大半了
更何况在制作委员会的制度下，风险都已经被分散了
至于为何不进一步提升动画的品质减少数量呢？
原因1
因为现实是，那些资方经过这么多年了，也已经抓到了那个所谓的边际效益递减的分界线
我相信大家肯定也看到过不少那种明明动画品质差强人意，但商业成绩很好的作品
也看多不少制作相当精良，但商业成绩直接扑街的作品
是不是投入更多资金在动画的品质上，能够赚更多钱？
很多时候到了某个界线了，你多赚的钱，不见得能抵过你多投入的钱
角川为何从去年开始积极地喊出“加大投资作品数”的口号？
其实这也是类似的概念
我们总是会骂像角川的一些廉价动画，但现实是这些作品的热度还真的不低呢
甚至多数这些作品在当季各国市场，都占据前列的人气
最近几季包含像是村民A、勇者辞职、贤者第子、里亚德录大地、边境慢活、战斗派遣 等
都不是什么一般人公认‘经费充足’的片子，但人气却赢过一堆动画品质更高的作品
https://i.imgur.com/JsiVaDo.png
蜘蛛子做成那个样子
但是该片在欧美仅仅花了半年，Crunchyroll 收益就超越当时投入的成本了
https://reurl.cc/ZA433g
后续收益按照经验至少还能再翻倍
虽然大家骂成那样，但现实层面来说，这部绝对属于商业成绩相当成功的片子
我不否认假如蜘蛛子制作品质能更好的话，一定能赚更多钱
但多投入那么多钱是否真的对于该企业来说一定值得？这牵扯的层面太多太多了
角川看起来并不是这样认为的
原因2
与其鸡蛋放在同一个篮子哩，不如分散投资
当然针对重点项目的片子投入大笔资金做成大片，在业界还是有不少的
但现实是，没人敢赌说他们手上推的企划就一定能赚钱了
与其赌那么大在一部作品上面，还不如分散风险，多点投资
赚是可能少赚一点了，但风险降低了
一部爆款就能够把那些别部小亏的钱给补回来了
2. 业界制作资源供不应求
前面提到过，分散投资广撒网是目前的主流
日本动画的产值仍然逐年攀升（将疫情的问题去除掉的话）
所以动画企划数量仍然维持在高档的状况
然而业界的制作人员数量有限，整体产能大概就那个样子
已经是相当的紧绷了
很多家优质的动画制作公司，手上接的案子都已经排到两三年后了
变成说，今天假如资方对于企划的安排上有着时程上的急迫性
他们也只能持续往次一等的选择去找制作团队
而在这种情况下，也很难做到说...让人相当满意的成品
3. 资源掌握在少部分的厂商手上
日本动画业界老实说人脉的影响相当相当的大
很多动画表现相当杰出的作品，其实都是靠主创和AniP的人脉去把那些强者拉进来画的
而往上讲到制作（资方）的层面，也是有这方面的问题的
资方与资方之间也有一些合作上的倾向性，常常一起组团投资
而资方与动画制作公司的关系也同样有类似的状况
京阿尼基本上与他们合作的都是那些老合作伙伴而已外人完全无法介入
A1P / CW 9成5的企划都是接母公司 Aniplex 给的案子 等
业界还有相当相当多类似的状况，每个资方都有自己常合作的那些公司
这对于某些新进场的厂商来说，会是个相当挫折的...事实
那些所谓优质的资源，可能都只在少数的那几家的手上
4. 魔王陛下RETRY！
本作是 双叶社MONSTER文库 上面刊载的轻小说作品
双叶社投入轻小说文库品牌这块的时间非常的短（2014年）
该文库在市场上的知名度并不是非常的高
甚至 魔王陛下RETRY！ 这部就已经是该文库第一部动画化的作品....
双叶社本身就不是一家规模很大的出版社了
过往在主动推动画企划上可以说是比较被动的
虽然也有动画化成功的作品，例如像是《小林家的龙女仆》
但这部动画基本上也不是他们家主推的，甚至他们家根本也没投资这部动画
（京阿尼的动画作品，要进去他们家的委员会难度是地狱级的）
再往前能算得上成功的，撑死也就只能端出《蜡笔小新》了...
不是说专注在自家出版业务上不好，但看着别家出版社积极主动推行动画企划
刺激了原作的销量上升，收益大幅上升，双叶社肯定也是眼馋的...
https://i.imgur.com/Ef5DdU7.png
同样一家小出版社，靠着月光下动画化效应，出版事业收益大幅上升
也透过此提升了公司与品牌的知名度
与其等著哪天有哪个企划方的制作人对他们家的作品感兴趣
还不如自己主动出击
但双叶社在这一块的人脉...真的不是很多
与他们家关系比较好
又有较多动画投资经验的也只有博报堂（一家广告公司）而已
两家一拍即合，由博报堂担纲干事
从 2017 年开始到 2020 年，一起投资了不少的作品
怪怪守护神 － ZERO-G 动画制作
博报堂、双叶社、ZERO-G、东映视讯、波丽佳音、博报堂DYMaP、Animax、MTDD、Kakao
国王游戏 The Animation － Seven 动画制作
博报堂、双叶社、Seven、华纳音乐、SPACEY MUSIC、A-CRAFT、AMUSE、PFLUG、东贩、
Kakao、KADOKAWA、AT-X
平交道时间 － EKACHI EPILKA 动画制作
双叶社、A-CRAFT、Crunchyroll、Kakao、studio A-CAT、博报堂
奴隶区 The Animation － ZERO-G、TNK 动画制作
博报堂、双叶社、博报堂DYMaP、PFLUG、ZERO-G、Kakao、A-CRAFT、SPACEY MUSIC、
ikor、东贩、CAPIBARA、东京电视MediaNet
京都寺町三条商店街的福尔摩斯 － Seven 动画制作
博报堂、双叶社、DeNA、Crunchyroll、AT-X、Seven、A-CRAFT、PFLUG、东贩、
大阪放送、AQUA ARIS、G-HOLDINGS、东京电视MediaNet
超可动女孩1/6 － studio A-CAT 动画制作
Seven、双叶社、studio A-CAT、AT-X、AQUA ARIS
高中女生 － Seven 动画制作
双叶社、AT-X、A-CRAFT、Seven
信长老师的年幼妻子 － Seven 动画制作
双叶社、AT-X、A-CRAFT、Seven
然后就是...
魔王陛下RETRY！ － EKACHI EPILKA 动画制作
博报堂、双叶社、博报堂DYMaP、波丽佳音、A-CRAFT、TOKYO MX、GARNET、PFLUG、
BS富士、东贩、Seven、AQUA ARIS、FUTURE LEAP
对于制作委员会阵容有研究的人来说，这几部的资方组成可以说是...灾难
非常的杂乱，主导企划走向的公司也不是什么在业界很强的公司
而博报堂能找到的动画制作公司的强度也有限
比较能看的只有 ZERO-G，但他们家也只能说是中规中矩而已
剩余能找到的公司，Seven 主要还是以方便面番为主的小公司
studio A-CAT，同样经验不多的小公司（最近他们家的贤者弟子...）
而 EKACHI EPILKA 这家 2017 年才创立的小公司
主要都是接外包为主，该公司生涯担纲元请的第一部和第二部...都在上面了
https://i.imgur.com/hMIvbYl.png
在这样的条件下，魔王陛下RETRY！ 的动画也很难是个会让人满意的企划
但怎么说呢，假如双叶社不去尝试，始终都是背后等候动画企划谈上门
这种佛系经营的方式，是很有可能逐渐被别家出版社给甩到后面去的
今天双叶社假如拥有将自家重视的原作推出动画企划的能力
甚至取得了相当好的商业成绩的话
也才会有更多优秀的创作者愿意尝试投稿自己画/写的作品到双叶社那边
但因为也没啥人脉，也限制了他们能合作的对象
最后交出来的成品...真的能对自家的出版社本身达到正面的宣传效果吗？
这也是双叶社自己必须要去思考与衡量的问题了
在 魔王陛下RETRY！ 之后，可能考量博报堂不怎么可靠
所以双叶社搭上了b站
说来真有趣，b站在日本动画业界人脉可能还比双叶社自己强
东京电视台那边，外加武士道那边，近期都很常与b站合作
这两家，总是比起博报堂还要靠谱一点
目前已经见光的企划的部分
《进化果实～不知不觉踏上胜利的人生～》
虽然动画表现也不是很好，但也是他们家文库第一部能推出二期的企划了
商业成绩或许还不错
《点满农民相关技能后，不知为何就变强了。》
该作品前几天宣布动画化了，该作品也是由b站主导投资的
然后制作公司...studio A-CAT...又是熟面孔 XD 人脉就真的有限没办法
双叶社最终能否成功呢？
也只能继续观察下去了
作者: dragon803 (wet) 2022-05-26 23:44:00
推解说~现在大公司因为企划排太满，反而多了很多人累积了一点人后就自己独立出来开小公司承包元请制作，不过这种情况好不好很难讲，有做得好的也有做得很失败的，但我是认为公司建立的时候底蕴跟目标很重要就是了，否则定位一旦卡死了要改就不容易
作者: reminsky (sky强) 2022-05-26 23:48:00
认真的回文 必推阿
作者: aram9527 (特殊连杀双管霰弹枪) 2022-05-26 23:49:00
推
作者: fman (fman) 2022-05-26 23:49:00
谢说明，事前也知道多投钱不一定多赚，但没原PO讲的那么清楚
作者: dragon803 (wet) 2022-05-26 23:50:00
然后他们找ACGT我是觉得不要太期待吧 ACGT本业是3DCG这几年一直跳上来元请一直爆炸 也是很惨 没什么实力挺窘的
作者: cleverjung 2022-05-26 23:53:00
推
作者: your025 (your025) 2022-05-26 23:53:00
推解说，魔王小说漫画都喜欢
作者: reminsky (sky强) 2022-05-26 23:55:00
这样说来龙女仆被京阿尼看上，真的很幸运阿...原作方是小公司，能合作的人脉当然也少了
作者: kcball 2022-05-26 23:58:00
感觉这业界讲也讲不完....
作者: dragon803 (wet) 2022-05-26 23:59:00
对啊 正常动画公司都要从外包开始做 做好几年累积人脉实力经验才接元请 但现在大家都想走捷径所以就@@了但那个也跟需求太多有关 有的企划变成我没办法找到公司来做 而是花钱给一群人一个工作环境来做 反正影响层面太多@@但小动画公司多了不是好事情 资本额太少出问题也解散蛮快的…..
作者: haoboo (萨伊克斯) 2022-05-27 00:21:00
疫情前不是才收掉过一波?又有一批新的进场了吗
作者: VttONE (天真与狗) 2022-05-27 01:05:00
推
作者: BlackEra (BlackEra) 2022-05-27 01:06:00
推
作者: vo030 2022-05-27 01:30:00
推
作者: s891234 (嘟噜咑) 2022-05-27 01:47:00
推
作者: WRYYYYYYY (北京小英雄) 2022-05-27 03:06:00
如原文讲的，动画业界钱一直有流进来，收益一直有增加，但就是想做的事情都被大公司跟上司把持，里面就会有人尝试跳出来开小公司，想知道自己的作法能不能适用接整个动画案子
作者: benson60913 (马英九) 2022-05-27 03:19:00
推
作者: magic404011 (我不会用PTT) 2022-05-27 03:43:00
虽然说公司会把鸡蛋分散来风险控管来取得最大效益不过些明显特别优秀的作品就是能拿到高经费，因为高层有信心而这些高经费作品真的通常都是高投资高报酬例如巨人、鬼灭、咒术、深渊
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2022-05-27 04:06:00
重点是业界人员已经够吃紧了还有人去烧一线动画公司= =
作者: onelife (旺來) 2022-05-27 05:22:00
好文哪，推！
作者: Ishtarasuka (花生酱和奶油) 2022-05-27 07:44:00
推
作者: RoChing (绿野贤宗) 2022-05-27 07:59:00
推
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2022-05-27 08:53:00
有趣
作者: et310 2022-05-27 09:41:00
天啊 这篇是专题吗
作者: avans (阿纬) 2022-05-27 09:56:00
超专业 推! 另外也推月光下，好看的优秀作品!
作者: HansonBobo (HansonBobo) 2022-05-27 10:00:00
推专业
作者: Wolfclaw (Wolfclaw) 2022-05-27 10:19:00
这一篇才是 真‧聊日本动画界
作者: rgbff (￣▽￣) 2022-05-27 10:40:00
推这篇，专业
作者: s30233 (白目至尊王) 2022-05-27 11:09:00
解说推
