※ 引述《medama ( )》之铭言：
: 新闻文字写得不够精确
: 推文很多人误会
: 现在政府要推两个法
: 一个是“互联网视听服务法”，管理影音平台
: （包括网飞、迪士尼、HBO、动画疯）
: 一个是“数位通讯传播服务法”，管理社群平台
: （包括Facebook、YouTube、Instagram、Dcard、PTT）
: 数位通讯传播服务法草案也早就公布了
: https://www.ncc.gov.tw/chinese/files/17041/3861_37260_170418_1.pdf
: 第五条 数位通讯传播服务提供者
: 应就下列事项依法配合政府办理：
: 一、国家安全。
: 二、资通讯安全。
: 三、刑事犯罪之侦查、审判或执行。
: 四、重大公共卫生或其他重大灾害事件之因应及防免。
: 五、使用者利益之维护。
: 大家只要发文不涉及国家安全、资通讯安全、刑事犯罪、
: 重大公共卫生或灾害
: 应该都不会有事，一切如常
: 只要别乱讲话就不用太担心
我记得当年广电总局
正式介入香港传播媒体禁止了几点，
引起广大香港人抗议
https://reurl.cc/LmaZ89
其中大部分都是在讲
国家安全、社会安全、公共安全的部分，
除了国家统一的部分他们有，ncc没有（毕竟立场不同）
然后官员说不影响香港言论自由和艺术创作，
那么大家认为现在的香港电影、动画、自制影片，
有被影响到吗？
反正国家安全、社会安全的网子大的很，
也总有人喜欢支持安全的很，
“没有做坏事，怕被人查吗？肯定有鬼心虚”
总是有人喜欢这类说法的
而这类论点
总是类正义、类民主、类自由的大旗在手，
历史循环不断呢

装睡的人叫不醒

这叫‘微管制’

行的正坐的直。怎么会怕这些管制

爱国主义是恶棍最后的避难所

没做坏事干嘛怕人查 这是要看分水岭的 前后标准差异可大

还钓不够一家子吃是吧？

自己白痴把别人也当白痴的意思吗

类西台湾 不要太不满

继续钓 全家桶吃好吃满 是说马前卒带路党也是死不完的呢

前面回文有人讲得很好 民众对主管机关的信任问题

政黑的人叫不停

爱国主义是恶棍的避难所

说到信任,我们也只能保重了,等到发现不太信任的时候,反正权柄都在它手中了

那就选票制裁不就好了，对面有得选吗

楼下某政黑仔

嘻嘻，台湾真的很多人很适合去对岸生活

怎么时候产生权柄都会在同一人手上的幻觉

只要把不信任的全抓起来 剩下的自然就是信任的

以前不信任 也没啥差 现在不信任 也没啥差

没有同一人啊，是一群人喔，赞啦

欧？现在不是吗？

你拿两个完全不具可比性的对象做比较还蛮厉害的

其实各个面向都已经部份呈现了,只能讲这么多,毕竟...就这样吧

别钓了。有要有人进桶了

笑死 还动画限制呢

绿色前身就是台共啊 觉青继续睡

最近公关写手也太泛滥了 是当别人都不会A一下ID的吗

反正我已经尽量享受了=_=,我珍惜,未来怎样我也无所谓了

家畜的安宁 就是列管netflix

是谁在睡我不知道 但我猜板主要继续桶了

同文同种 炎黄子孙 一脉相传 看到古早执政者多爽 当然也想爽一下

公投or选票下架都能制裁恶法 可惜偏偏大多网络喊很凶现实废到笑

千万别抬头我看就会被列为禁播了 反正有人觉得这部是乳苔嘻嘻

有时间查历史，没时间查宪法，这...怎么想都很怪吧?

权柄会不会换人拿也要看对方够不够力跟助拳人施压的力道XD

时代有其背景因素,很可悲但事实是这样,在讲会过板线没办法

两岸一家亲，政黑护航仔等同红卫兵

好怕喔 抖抖

只要少数人别拿它来影射 政府就会继续让大家看

类自由XDD

以上没做坏事的通通把身分证个户口名簿上传,不敢就是心虚

威权国家的法律跟民主国家可以拿来比?受教了

滑坡滑成这样XD

纳粹也是始于民主 哪有什么不可比的

连乱污蔑别人公关的都出来了，我这样也算滑坡

朝庭是神圣不可批判。这不就墙国哪套？

看起来很怕捏 抖抖抖 乖乖待政黑 不好吗？

香港问题不在法律，在法官跟立法会被控制

千万别抬头

看不少言论自由都不懂的人在大谈言论自由 还挺奇妙的

不在法律就不用特别搞个国安法在开始抓了好吗

觉得不行的话就去别的板或现实世界好好串联搞运动在西洽发文就只是钓鱼废文而已

自以为别人不懂言论自由的，我看也不怎么懂

不过你不用担心 现在还只是草案 到时后送进立法院送审的时候 你可以再贴过来钓一次

坏事不坏事的定义是谁决定的? 批评时事算坏事吗?好像还真的是 这几年都不能批评时事了

前面桶钓一批了 这篇是在抓漏吗

嫌渔获不够想另开渔场吗

我其实满好奇大家对于言论自由的想像是什么

那你信任现在的司法与立法吗？

如果那是人民支持的 那就应该拥抱纳粹

现在是要宪法大辩论吗?请

纳粹：民主投票出来的，反共，后来变成极权某党：民主投票出来的，反共，后来awjxifmhoshfkaofjsa

一绿吱隔

别傻了，要不被管，国安法、刑法、灾害防治法什么的，通通都要废掉，难道今天没有这个法律，PTT就是法外之地吗

讲民主搬纳粹出来就不用讨论了 直接暴露见识之短浅

毕竟许多过去的哲学家 学者 他们在讨论言论自由时会有先做前提 但是这个前提我们现代不一定会赞同

有没有听过Wehrhafte Demokratie?德文不好没关系，这中文叫防卫式民主

时空背景不同

然后我想请教原PO，既然阁下那么懂，请举出大法官对于言论自由的释字与审查基准

防卫式民主那个早就被喷爆了还提

说嘴圣上被圣者说那是下一代的事背送社违是防卫啥?

防卫式民主到现在还没动用过就是了

法官判无罪是不是不懂宪法原则?

换人滑坡到法律都要废除了喔 现有法条不是就能管了

问我言论自由不如问那位很懂tpc

前提是指什么啊？公民身份之类的吗？

然后纳粹也是很搞笑 希特勒的确是民主制度选出来的但是他上任硬推了一个授权法之后 把所有民主监督的机制都拔掉了 然后结论说是民主造就了纳粹？

可以管阿 但标准要一样 不要整天时空背景不同 恶心

好多人进攻了.原PO保重

纳粹确实是德国人民捧出来的，好奇短浅在哪？要不要发表个高见？

讨论言论自由会有前提的大多是政治家 哲学家学者倒是很

言论自由 我可以讲你可以讲 但 我不喜欢的你不可以讲

例如过去弥尔的一个极大前提就是包含恶意抹黑 诽谤攻击的言论不会造成较大的伤害 只会让你不舒服

说实话，支持这法的建议直接搬去对岸

促x会搞成那样跟我说它们拿捏得住防御性民主

退两百步言，即便修宪都有可能被判违宪，你真当大法官只是花瓶摆好看?

但是这个前提其实现代并没有很多人支持

帮补血

喔喔 你说的前提是比较偏向没有限制的前提吗

是多数人在喷 还是你的那一圈

没有人能真正分的出造谣跟臆测还有事实的界线 所以只要把

你说纳粹通过授权法拔掉民主机制，不就和现在推这法控管言论自由是干相似的事吗？

每次说选出纳粹，就知道有人根本不懂历史，纳粹不完全是选出来的

不符板归就算了在那边扯不是对岸防御民主 她妈可笑

不管是有限制 或是没有限制 他们的学说都会有一些前提

而这些前提会影响他整个学说的塑造

我很好奇为什么有人觉得有必要再立法加强控管耶

帮补血 蟑螂信徒倾巢而出

有些人心中只要像跟非洲人一样都是个人 就是一样了

但至少在我眼中 现在的讨论很少会提到其前提

如果只有台湾立法那没意见，日本几年前也开始立法纳管

补血

是之前就有必要控管了 只是现在才作

历史重演中

今天没这个法，不代表网络平台不受管制，而且这整部法律只有这条说应依法办理，那是依什么法？那就只有现存的法律啊，除非后来有什么新的法律，否则你要不被管制，只有废除现存的法律

两个内容差那么多

嫌老百姓太自由可以骂政府当然要立法多管一点

内容都还没出来你就知道内容差很多惹

所以具体来说是要管什么?

而且美国也有在争辩要不要废掉Section 230(社群媒体免责条文)

哦~ 所以有人觉得现在网络太自由必须管一下?

所以不是我们，美日也有再慢慢触及这块。但这代表他们不自由?没有吧

问人家为什么要这么做 可以先把草案下载下来看看前面就有很长的说明告诉你立这个法案是为什么了

嘻嘻 直接接轨

说明还是辩解

偷换概念，请问香港是民选政府吗?

问题就是NCC标准不一，非常难看

没动用过ww 平行世界纳粹不是选出来的+1 ，所以现在在立法了阿希也有一本书告诉你为何要这样立，叫我的奋斗

现在就是温水煮青蛙 大

我觉得蛮奇怪的拉 大家就不能相信党吗

你没做坏事，干嘛怕政府管你，对不对？

从来不是没在管 简单说就造谣是低价值言论宽松审查 政治性言论高价值严格审查而已 各国针对这方面也是有逐步加强控管的趋势 然后监督靠法院 不是路人甲的言论自由

又来了，所以我们不需要政府与法律回归自然状态?

之前有个人说我们太自由了被干飞看来时空背景又不同了

说别人带风向的人是死忠仔的机率有多高呢？真好奇

而且阿希打人的理由叫紧急防卫权，历史，总是不断循环

北韩也说他们是民主国家喔

你为什么要害怕 你是心虚吗你为什么那么自信 你是掩饰心虚吗（ry

少模糊焦点，问题根本不是不需要法律规范，毁谤妨碍名誉都有现行法律可以处理，搞一个国家安全的无限扩权法令就是离谱

说真的这种自由心证的烂法就别出来丢人了

我说我是金城武我就真的是金城武吗XD

你谁 跟希特勒很熟？

一直说别人滑坡 又一直滑坡到难道不需要法律

我就问你一句，依香港的法，电影审查不过的不能上映，依台湾的草案，社群平台不配合政府办理会怎样？

不是啊大哥，对法案内容根本没有拿出来比较，法条限缩、管理了什么多找几篇新闻很难吗

网络的创造就是为了规避世界 等网络2 出现就好了

法律的解释是有方法逻辑的，不可能无极限

社维法也是法，但马英九时代跟蔡EE 时代的用法天差地远XD真怀念那个平民狂骂政府不会被告的时代

说现行法就能管了，那请问加强管制的地方在哪里？

该问的是现有法律有什么不足之处，需要加立这东西？

上面又有人自杀了 名字不能提阿

阿我掰掰惹

其实也没有不会被告的时代存在过

不熟的很快就熟了，顶多 (物理

草案里面规范违反著作权法的业者（盗版）得以断网处置（例如之前的安博盒子），不纳管又说政府不做事，公布草案又急着出来带风向

加强管制网络这块不是吗?

上绿坝阿不知道校想几年惹电信第九条草案不知道草多长惹

著作权法不是这样用的，不信去查油库里

温水煮青蛙 但某些绿色青蛙会一直跟你说水温烫不死人 明明等到真的烫死人就来不及了

那PTT上有人贴情报图 就可以把PTT断网关掉吗?

法律适用原来是带有感情成分阿，真觉得法绪应该列必修

相信NCC会好好管理的 像是华视就管得很好

油库里没记错是商标权？

台湾有出版法规范书籍 中国也有 台湾跟中国一样 是这个意思吗

阿你就不是著作人在那要求啥，要也是通报作者拿到圣杯再来

https://i.imgur.com/ZVUczxT.jpg业者还嫌断得不够快勒

传统的电视广播书报杂志都有法律规范 现在OTT 网络社群 这些新兴平台 没有相对的管理 是凭什么可以不受规范

至于情报图 恩… 4-9 4-10我认为是洽板最危险的板规因为没处理好很可能会被告= =

这篇就是在瞎搅和一通

草案先下载下来看啦 一直问现行法律就可以处理了干嘛立新法 而且内容也只有一条在讲国家安全 其他都是规范网络平台业者对于资讯公开 使用者隐私保护资料安全 服务提供品质等等的规定 怎么都在讨论网络管制...

立个法条找理由打人而已，有问过HO粉吗?

电视台播出盗版内容 马上会被处理 网络业者播盗版无法可管合理吗

有法可管阿 版权方可以告死他处理速度会差很多就是了拉嘻嘻

数通法这东西欧盟在搞美国也在搞 然后你在低卡yt 有涉及什么国安重大卫生刑事 现行法是有办法处理 但因应现今潮流要弄个专法可以说势在必行了 内容倒还在讨论

业者甚至还嫌现在草案规定的太宽松 对盗版处理反应太慢

没有阿 新文抄啥或是翻摄啥很少被处理吧新闻

毕竟旷日费时 你通常还要别人提醒才发现

业者对XX盒子之类的东西可是非常痛恨 法案对他们是有帮助的

只是很讶异有人觉得立这个法之前就能随便讲国安重大公卫跟刑事犯罪 要搞清楚从来都在管 就是法院向来会从严认定

支持立法，只是细节要讨论。望文生义太多，国安很明显是对应中资“业者”，不是一般用户，NCC职权也不在这。政策上就像韩国科技业也在说他们技术都被中国盗光光，应该学台湾以国安角度保护半导体技术，同理用于具有外部效益的媒体平台并无不可，把中资的审查文化带来台湾，难道是好事吗？

不是超多不起诉了 怎会从严认定

没做坏事不怕查的 最好现在都ID改本名 直接实名制一下

不起诉就是院检把关严格的结果啊…

稍作提醒 其实现在只要法院函文 PTT站方也是会提供资料的这个我相信大家应该知道吧…

国安那条上次会议纪录被业者说过了，希望能拿掉，主持人说会再讨论，最新版的还没上传

打错，就是检方也有在把关啊，更别说法院本身了

国安就得是院检处理，不是由东厂组织处理

民主国家你以为限制自由就很难？这几年社维法吉多少人不用我讲吧

你可以造谣 别人不能告你 这是法治社会吗

对啦，大部分都不起诉，但一般老百姓听到被国家送上法院都吓得半死了，以后你觉得他们还敢发表什么吗大部分都不起诉啊，就表示大部分都滥诉的这个数字比往年加起来都还要多

那应该要怎么做呢

不起诉或是无罪很多是因为被法院或地检署认定情节轻微 未造成影响之类的 不代表你没有造谣你怎么不说是造谣的情况越来越严重这几年智慧型手机 通讯软件普及 很多透过网络散播假讯息的越来越多

社维法造谣好像要引起恐惧之类的，很多根本都没有

“一般老百姓”会大量转贴新闻农场和line群的垃圾文章？然后这些“一般老百姓”就算不起诉也会被吓个半死，再也不敢转贴垃圾文章？

有没有引起看法官检察官怎么说 又不是主观说的算0.0

笑死，都有告人然后不罚不起诉了还在那边唬烂情节都是轻微才不罚讲白了一直乱告浪费资源就是为了要底下的人乖乖闭嘴啦，不然管你是不是说实话先让你跑几次法院浪费几次时间金钱，资源不足资源比不过那些更有钱的就跑到怕了，最后什么真话也不敢讲

那叫觉得麻烦

传统广电跟出版品都受到一定程度的管理规范 新兴产业与时俱进纳入管理本来就是必要 你要不要说广电法限制言论自由XX说了算 电视都不能骂XX了所以你不敢讲了吗

千万别抬头

我…只能说 你们这样永远谈论不到一起啊 你们都还没给这些名词下定义

让人不敢造谣不对吗 说得好像造谣是你的权利一样

造谣合理，唬烂无罪

造谣占20%其他人占80%好了为了20%把80%跟着一起关监狱你不讲我还以为是隔壁垃圾独裁国家会找的借口所以隔壁广电总局乱管乱搞在你看来也是必要或是合理做法囉那你早说嘛

那你现实世界也是等于关监狱囉，因为你现实乱说有法可管

80 20是你自己空口说白话的数字

20 80是哪里来的数字？没任何根据的话从何讨论？

82就最常使用的比例数字而已啊 不用太在意吧

隔壁版有人贴过社维法不起诉比例啊，还满高的事实上的确大部分都不起诉或无罪

警察卯起来开单 人民抱怨以后都不敢违规 跟独裁国一样 你不觉得哪里怪怪的

各国都有想搞类似法规，会不会乱用是看各政府权力是否乱

果然又有人说：民主国家跟独裁国家能比吗？俄罗斯也是民主国家噢 嘻嘻

扩张。起诉多有两种可能，政府标准变窄，造谣的变多当然某些人是"自己讲啥都对"，所以乱讲被办都是政府的错

台湾频频被认定是假讯息最严重的国家 要知道这点

你们好认真跟他们讨论XD 我觉得不管怎么讲 在他们眼中我们都是死忠的 放弃了 说服不了的

而且这个认定是不少国外机关、媒体也认证的

台湾连续九年被列为境外假讯息攻击冠军 然后说告人越来越多 这不是合理吗

82法则都不懂，搞不好20%还是放大化的数字了勒，算了算了，可能色违粉色义和团为了护航也是煞费苦心，顺带一提，隔壁垃圾独裁国也是把其他言论打成境外假消息，然后合理化政府的不当监管方式，但我也不意外，正所谓近墨者黑，越是垃圾手段越是相近

动不动就传什么焚化炉不够烧 尸横遍野之类的 然后一堆XX就line群组传起来 一堆都马这种

就比如2300万人有半数以上传焚化炉不够烧吗没有吧，所以为了那一两个人要让2300万人一起被长城囉

欸欸欸 这是瑞典哥德堡大学的机构认定的 不是台湾自己讲的欸

先说如果要拿半数来当标准很可怕喔

你跟一个没有选举罢免创制复决权的国家比，是要比什么？照你这种比法，我国法律可能要把中国法律含有的条目通通删除，才符合你所谓的不一样了吧？中国的言论审查会搞成这样根本不是法条文字的关系，是执法立法单位权力集中的根本问题，要干嘛就干嘛没有插嘴的余地，当然只能在限制之下更加自我限制否则触法就没救了。

哪时候有啥长城，又不是说有人造谣就禁止全民使用line

有人逻辑完全死亡 那法律根本可以废除 因为大多数的人都不犯法 那还要法律干嘛

相对多数就是半数啊，何况传焚化炉的敢肯定半数都不到啦，为了小猫一两只让2300万人一起被长城，不就隔壁独裁国的那套方法，笑死

我觉得不然这样 先从假新闻跟谣言要不要罚作为起点开始思考

或是因此封锁fb、yt，这才是一两个人犯错所有人关长城

一般要你不要杀人放火的法律跟限制言论自由的网络长城对比，也是很屌

每个人对于谣言与假新闻的定义不同 对于国家与法律存在的意义想法也不同

栅栏仔走上街抗议被暴力对待我一定出来挺啦 只是飞来台湾要先隔离 比较难受一点

隔壁独裁国是因为禁止才被称为长城吗，不只吧，其中还包含不合理监管监控呢

因为多数人都不会被假讯息影响于是就不该处理假讯息 这个太超前我实在没办法讨论

例如很多人喜欢引用弥尔谈言论自由

以后就没有什么栅栏仔的标签了，大家在网络上都是栅栏仔

那你该处理的是假消息的人和假消息本身而不是杀鸡取卵直接长城好吗，看不懂我也没办法

类正义(↑) 民主(↓) 自由(↓)

哪里限制言论自由了？蓄意造谣被你当成言论自由？XD

他自己就认为根据状况不同 有可能会要限缩言论

所以这法哪边有要禁止人民使用任何平台了?还有成语意思要搞对再用

例如你可以在报纸上说玉米商饿死穷人 但是你不能在那些愤怒的示威者前说这句话 弥尔言论自由的前提一直都是不违反伤害原则的但是18世纪跟现代的伤害原则可能不完全一样其实如果是以当时的伤害原则看当前的假新闻假消息 弥尔是很有可能主张不要处理的

所以长城在哪？你什么东西不能用了？

但后面又有很多其他哲学家在讨论这部分 包含法律系的恶梦德沃金

所以隔壁同样玩长城这招就没有根据状况不同来用各种方法限缩言论？不过某些人要跟粉色义和团一样为垃圾政策护航也没办法，反正找的借口都差不多粉色义和团：我们伟大的政府才没有长城，那是为了让人民都接收到正确消息的和善措施(即便会监管内容窝)，平台也要符合政府意思，同意以后人民才可以看喔○色义和团：同上，哇！我们政府好正义好民主好自由喔，不像隔壁只会乱管

有法律就是长城 你看电视也是长城 听广播也是长城 你要不顺便抱怨

所以我说你要找好妳自己认同的定义 你的前提等等

还看不懂我也没办法～可能只要换了颜色换了脑袋却不换方法，一样狂捧对某些人来说也是一种舒适感

他就是只要有法律规范=长城=独裁国

栅栏仔真的很好笑 法典就放在那边 限制各种基本权 翻一下好不 推一边讲不处理造谣仔然后推处理造谣仔的法案 说我的言论自由被侵犯 阿不就好滑好嫩

笑死，曲解成只要有法律规范就等同长城，也只剩这种程度了吗

电视台和网络不能直播A片就是长城

不然是怎样 你难道支持立法规范吗

没有认定好裁量的范围，而且历年的做法也没有让人信服，自己做不到消除国人疑虑，却只会派像隔壁粉色义和团一样来大吹特吹膜拜长城那这我也就没办法了，反正色违义和团也只会曲解或硬拗反正学一下隔壁粉色义和团吹一吹拍手鼓掌通过就ok了

塔绿斑进攻！！

欸不对，你们吹到我都开始觉得像狗一样被长城围起来豢养好像也不错摆出忠诚心的姿态就有好吃的饲料，只听主人说外面都是会吃狗的坏人就想一辈子龟在围栏内无忧无虑的应该也不用担心会不会被假消息拐去做狗肉火锅いい生活だ

重点不是法条，是执行的机关跟人

正解 独裁起手式都这样 抓稳囉

帮高调

次文化整天被政府背刺，但这次突然多一堆护航ㄏㄏ

最好笑的就是一边宣称言论自由 一边认为别人该被栅栏关起来的人啦。什么颜色的人？啊 这里不能说啊wwwwww

原来重点是执行的人，我还以为台湾再烂也是法治社会呢

类共产党

信任什么，人都是会变的所以才需要制度

直接跟中共接轨 一起被关

为什么把八卦隐藏掉了还会看到这种文

颜色正确 民主进步

说个笑话：被关在栅栏里的笑人栅栏仔wwwwww

请问这是类中国吗