[解惑] 动作游戏 音速小子 不同地区的看法
楼主: hunman360 (hunman360) 2022-05-23 16:48:09
这几天在想的一些东西啦，打出来看看反应
其实很久以前就有想过，只是刚好滑推看到这篇才想完整
https://twitter.com/jacket227/status/1526442033551970304/
https://images.plurk.com/49vVUgoGzSNVmffLYQOMjz.png
反正这篇就很长见的音速小子2D3D比较图
图中的垂直弹簧，在2D中可以将你弹高，但水平的方向能自己决定
因此2D弹簧能利用的点很多，可以做斜向飞高等动作
然后是3D版本的弹簧，功能完全不同，通常都是将你弹送到指定地方，才能拿回控制权
大多数时候是作为传送到另一个地点用，甚至不是真的弹簧
其实在3D版本还是有出现过接近2D功能的弹簧，但先不讲这个
我自己是知道2D跟3D基本的玩法都不同了
连弹簧的功能都不一样，计较这个差别很没意义
但为什么这张图表达的跟他们的讨论，会比较喜欢第一种讨厌第二种?
我们先假设在3D，出现2D那种能自己决定方向的垂直弹簧好了
我都可以猜到这游戏在中文的讨论区会发生什么事
烂机关、狗屎设计、会害人飞出地图、方向很难控、为什么不直接垂直弹高就好
但是推特这些欧美玩家看到的不一样
可以自己决定弹飞路线、高自由度、没有限制、随心所欲
比较起来3D的弹簧只有指定路线，单纯就是传送用，没有自由度
他们就没有很喜欢
然后我们再看看3D同人游戏的垂直弹簧，搭配玩家的动作可以做出这种事
https://tomo.komica.org/42a/src/1653234164729.webm
这种利用物理引擎发动的大飞越，就是欧美音速玩家喜欢的自由度
讲完弹簧，我们再来讲亚洲玩家
平常避免自己都待在同温层太久，不管什么地方的相关游戏心得我都会看
比方说音速小子，如果讲到2D游戏的地图设计，排除速度来看的话
1.地图太大
是常看到的一个缺点，会造成迷路或花时间，消耗许多人的耐心
有些人又是路痴，进去就鬼打墙出不来了，没做导航会直接死在里面
2.多重分歧路线
分歧或路线复杂也是造成迷路的原因，有些玩家还有轻微强迫症什么的
不能一次走完所有路吃所有东西，或是难以达成全路线，会造成他们的心灵创伤
为什么就不能简单一条路呢??
3.自由度高不知道去哪里
把你丢到一个起点，但是却不跟你讲该往哪里走
我要怎么知道我走的路是正确的? 我又该怎么才走才不会跌出去?开始恐慌
或是比如2D弹簧那样的机关，可能把你弹到无底洞，为什么要这么危险?
又为什么角色的移动能力要这么高?我无法好好的控制啊
讲的好像在爬一座没有护栏的山一样恐怖
以上三点是中文讨论区常看到对2D音速小子甚至部分3D的批评
其他游戏也有，像法环明明有超方便地图，还是有人会迷路
别的开放世界或动作游戏如果没像旷野那样怎么逛都有料，也很容易逛到鬼打墙
至于好评的动作游戏，大部分都有给你明确的路线
像袋狼就是照着视角往前走就好了，其他会迷路的游戏也都有做万全的导航
接着我们看欧美音速玩家
上面三大缺点，到这里突然变成了三大优点
1.地图太大
有这么多的地方可以逛，我还不满足吗? 整张地图的要素等着我发掘呀
迷路?那是你不会玩，为什么我玩就知道路线在哪里?
极端的玩家甚至觉得越大越好，可以让他跑一整天最好
2.多重分歧路线
一个路线就是一个体验啊，不同的路线加乘起来是倍数的体验
每次玩都可以有不同的惊喜，哪条有隐藏道具，哪条有高速捷径之类的
够厉害的还可以发展出游戏设计者没想到的，自己的路线
3.自由度高哪里都可以去
音速小子系列的移动能力通常都很高，也代表控的好什么地方都能去
我在远方看到一座山，我希望等下可以跳到那座山上看风景
而我上山的方式没有任何限制，可以慢慢爬，也可以借由地形一路冲上去
多角色能力不同也能用飞的，或是一路打破障上去
迷路没方向感?不存在这种问题啊，有就多绕几次
这样看来
欧美音速玩家喜欢的点，是高自由度高行动力跟广大的地图，2D跟3D都是
或许喜欢的不叫音速小子，是翻山越岭小子，速度是这些要素之下顺便加分的
从其他游戏来看，欧美也是偏向主动探索自己发掘的，不论游戏类型
像我也有玩的魔兽，为什么经典那种什么都自己来的老屁股模式能吸引人
又现在什么都帮你安排好的任务方式会被批评
所以我这段时间想不透的东西有了解答
以前我打一些音速游戏的心得分享，好玩的点，玩家想要什么
都像是在鬼打墙，对空气对话毫无交集
跟某些认识的台湾同好讨论游戏好玩的点也有这种感觉
结果是一开始喜好上的出发点就不一样
也难怪当初洛克人11，我在匿名讨论区发过一些游戏心得也没什么交集
像我希望路线跟隐藏要素多点而不是一本道
或是像X1打完某只王会影响其他关的环境变化影响路线
反正想通的地方在
音速小子这系列欢迎的点跟不欢迎的点，是真的不同地区有不同的见解
至少在"欧美就是一堆变态兽控死士"这种言论之外有另一个解答了
平常总是会在很多地方看到欧美人说音速小子很好玩
连我也有疑问他们好玩的点到底在哪里，有没有跟我的看法一样
这是之前SEGA官方的节目
https://images.plurk.com/4sNEBxdQlIWDix1NgJitzE.png
有买电影蓝光的，幕后访弹也是会看到整群演员跟成员说音速小子很好玩
日本官方现在做直播节目，找不到懂玩的人，也是直接请一个外国玩家来跑
https://youtu.be/HdyRICuF4Mg
差不多就这样吧
发上来只是想看看我这看法有没有问题，或跟别人有出入
以前只想证明自己是普通的玩家，普通的会玩音速小子，没什么特殊能力
结果根本问题是从亚洲人角度来看我一开始就歪的
上面讲游戏细节的部分，觉得欧美玩家喜好的点有点抽像是正常的
因为近年理想的2D音速小子目前有Mania
但是近年理想的3D音速小子当前不存在
所以只能从同人游戏的要素来看
目前比较有人气的大部分的3D同人差不多都这样
视角能自由调整、地图超大超多路线、没有做太多限制
欧美玩家很喜欢，丢给亚洲玩家大概就迷路到死怒喷粪作了
https://youtu.be/PTjMwxaEUjA
https://youtu.be/IuFxMMRGnPc
https://youtu.be/1ZIoAaYJTw0
https://youtu.be/vN7Ebqwe4oU
https://youtu.be/6F8GDPRizqA
阿对了我们6月活动缺新的实况玩家，接受初玩实况
想参加或单纯找人讨论游戏可以进影片资讯栏内的DC
人不够就是凑老玩家天数了
https://youtu.be/bC_pmY0eT4g
其实很久以前就有想过，只是刚好滑推看到这篇才想完整
https://twitter.com/jacket227/status/1526442033551970304/
https://images.plurk.com/49vVUgoGzSNVmffLYQOMjz.png
反正这篇就很长见的音速小子2D3D比较图
图中的垂直弹簧，在2D中可以将你弹高，但水平的方向能自己决定
因此2D弹簧能利用的点很多，可以做斜向飞高等动作
然后是3D版本的弹簧，功能完全不同，通常都是将你弹送到指定地方，才能拿回控制权
大多数时候是作为传送到另一个地点用，甚至不是真的弹簧
其实在3D版本还是有出现过接近2D功能的弹簧，但先不讲这个
我自己是知道2D跟3D基本的玩法都不同了
连弹簧的功能都不一样，计较这个差别很没意义
但为什么这张图表达的跟他们的讨论，会比较喜欢第一种讨厌第二种?
我们先假设在3D，出现2D那种能自己决定方向的垂直弹簧好了
我都可以猜到这游戏在中文的讨论区会发生什么事
烂机关、狗屎设计、会害人飞出地图、方向很难控、为什么不直接垂直弹高就好
但是推特这些欧美玩家看到的不一样
可以自己决定弹飞路线、高自由度、没有限制、随心所欲
比较起来3D的弹簧只有指定路线，单纯就是传送用，没有自由度
他们就没有很喜欢
然后我们再看看3D同人游戏的垂直弹簧，搭配玩家的动作可以做出这种事
https://tomo.komica.org/42a/src/1653234164729.webm
这种利用物理引擎发动的大飞越，就是欧美音速玩家喜欢的自由度
讲完弹簧，我们再来讲亚洲玩家
平常避免自己都待在同温层太久，不管什么地方的相关游戏心得我都会看
比方说音速小子，如果讲到2D游戏的地图设计，排除速度来看的话
1.地图太大
是常看到的一个缺点，会造成迷路或花时间，消耗许多人的耐心
有些人又是路痴，进去就鬼打墙出不来了，没做导航会直接死在里面
2.多重分歧路线
分歧或路线复杂也是造成迷路的原因，有些玩家还有轻微强迫症什么的
不能一次走完所有路吃所有东西，或是难以达成全路线，会造成他们的心灵创伤
为什么就不能简单一条路呢??
3.自由度高不知道去哪里
把你丢到一个起点，但是却不跟你讲该往哪里走
我要怎么知道我走的路是正确的? 我又该怎么才走才不会跌出去?开始恐慌
或是比如2D弹簧那样的机关，可能把你弹到无底洞，为什么要这么危险?
又为什么角色的移动能力要这么高?我无法好好的控制啊
讲的好像在爬一座没有护栏的山一样恐怖
以上三点是中文讨论区常看到对2D音速小子甚至部分3D的批评
其他游戏也有，像法环明明有超方便地图，还是有人会迷路
别的开放世界或动作游戏如果没像旷野那样怎么逛都有料，也很容易逛到鬼打墙
至于好评的动作游戏，大部分都有给你明确的路线
像袋狼就是照着视角往前走就好了，其他会迷路的游戏也都有做万全的导航
接着我们看欧美音速玩家
上面三大缺点，到这里突然变成了三大优点
1.地图太大
有这么多的地方可以逛，我还不满足吗? 整张地图的要素等着我发掘呀
迷路?那是你不会玩，为什么我玩就知道路线在哪里?
极端的玩家甚至觉得越大越好，可以让他跑一整天最好
2.多重分歧路线
一个路线就是一个体验啊，不同的路线加乘起来是倍数的体验
每次玩都可以有不同的惊喜，哪条有隐藏道具，哪条有高速捷径之类的
够厉害的还可以发展出游戏设计者没想到的，自己的路线
3.自由度高哪里都可以去
音速小子系列的移动能力通常都很高，也代表控的好什么地方都能去
我在远方看到一座山，我希望等下可以跳到那座山上看风景
而我上山的方式没有任何限制，可以慢慢爬，也可以借由地形一路冲上去
多角色能力不同也能用飞的，或是一路打破障上去
迷路没方向感?不存在这种问题啊，有就多绕几次
这样看来
欧美音速玩家喜欢的点，是高自由度高行动力跟广大的地图，2D跟3D都是
或许喜欢的不叫音速小子，是翻山越岭小子，速度是这些要素之下顺便加分的
从其他游戏来看，欧美也是偏向主动探索自己发掘的，不论游戏类型
像我也有玩的魔兽，为什么经典那种什么都自己来的老屁股模式能吸引人
又现在什么都帮你安排好的任务方式会被批评
所以我这段时间想不透的东西有了解答
以前我打一些音速游戏的心得分享，好玩的点，玩家想要什么
都像是在鬼打墙，对空气对话毫无交集
跟某些认识的台湾同好讨论游戏好玩的点也有这种感觉
结果是一开始喜好上的出发点就不一样
也难怪当初洛克人11，我在匿名讨论区发过一些游戏心得也没什么交集
像我希望路线跟隐藏要素多点而不是一本道
或是像X1打完某只王会影响其他关的环境变化影响路线
反正想通的地方在
音速小子这系列欢迎的点跟不欢迎的点，是真的不同地区有不同的见解
至少在"欧美就是一堆变态兽控死士"这种言论之外有另一个解答了
平常总是会在很多地方看到欧美人说音速小子很好玩
连我也有疑问他们好玩的点到底在哪里，有没有跟我的看法一样
这是之前SEGA官方的节目
https://images.plurk.com/4sNEBxdQlIWDix1NgJitzE.png
有买电影蓝光的，幕后访弹也是会看到整群演员跟成员说音速小子很好玩
日本官方现在做直播节目，找不到懂玩的人，也是直接请一个外国玩家来跑
https://youtu.be/HdyRICuF4Mg
差不多就这样吧
发上来只是想看看我这看法有没有问题，或跟别人有出入
以前只想证明自己是普通的玩家，普通的会玩音速小子，没什么特殊能力
结果根本问题是从亚洲人角度来看我一开始就歪的
上面讲游戏细节的部分，觉得欧美玩家喜好的点有点抽像是正常的
因为近年理想的2D音速小子目前有Mania
但是近年理想的3D音速小子当前不存在
所以只能从同人游戏的要素来看
目前比较有人气的大部分的3D同人差不多都这样
视角能自由调整、地图超大超多路线、没有做太多限制
欧美玩家很喜欢，丢给亚洲玩家大概就迷路到死怒喷粪作了
https://youtu.be/PTjMwxaEUjA
https://youtu.be/IuFxMMRGnPc
https://youtu.be/1ZIoAaYJTw0
https://youtu.be/vN7Ebqwe4oU
https://youtu.be/6F8GDPRizqA
阿对了我们6月活动缺新的实况玩家，接受初玩实况
想参加或单纯找人讨论游戏可以进影片资讯栏内的DC
人不够就是凑老玩家天数了
https://youtu.be/bC_pmY0eT4g
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2022-05-23 16:49:00
3D跳跃要精准本来就很困难
作者: RoChing (绿野贤宗) 2022-05-23 16:54:00
我也会比较喜欢弹远的和自由度高的冒险，垂直弹那种速度被中断的感觉不太舒畅
作者: web920012003 (web920012003) 2022-05-23 16:55:00
如果3D的可以自由控制方向，我想会有人会在原地弹来弹去，顺便转视角看风景
作者: andy78328 (FF) 2022-05-23 16:58:00
理想的状况是 你不管弹到哪里 都有自己的路线可以走而且不至于迷失方向
作者: iam0718 (999) 2022-05-23 16:59:00
我记得以前玩二代 一直冲到尾会少逛很多地方
作者: msucoo93 (S.R.G) 2022-05-23 17:00:00
弹簧3D方向锁死就跟追踪攻击一样，不让玩家搞不清楚飞去哪里，而且说实的2D弹簧那种移动跟飞行距离，4:3画面下初见最好是可以知道自己可以飞去哪边，爆金环小事，多的是直接摔死或夹死，自由度？2D路线多但基本上就是右边跑到底，我还没碰过会完全不知道往哪跑的状况，3被诟病的游乐园其实当年说明书也有教操作方法（而且也跟路线设计无关），3D就解放的印象，多路线意义不大，就拿道具解成就，而且多半决定路线后也无法回头，2D探索就拿翡翠宝石跟赚接关数，2D多路线是可以体验ACT少见的高速垂直移动，是除了速度之外该作品明显别于其它作的特色之一。大概就这样。
作者: nisioisin (nemurubaka) 2022-05-23 17:00:00
我觉得这是偏见 但我没有证据你要不要办个投票看看 我可能是欧美人XDhttps://i.imgur.com/iEdHyFg.jpg像现在新出的3D卡比 视角基本上不可控 路线也只是一直线有叉路 我觉得还不如做2D
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-05-23 17:10:00
这个例子让我想到，我觉得很多日本游戏的跑跳、被击飞、弹道都是写死的固定距离或轨迹。这让我觉得很可惜，没办法利用惯性、重力、反弹让游戏少了很多自由度，而且每次同样动作在不同情况却都是同一个结果少了很多惊喜感。当然这样设计可以大幅降低glitch发生的机会，但我还是希望自由一点每个玩家玩都能玩出截然不同的体验
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2022-05-23 17:19:00
玩3D玛利欧萨尔达都喜欢那种自由度耶
楼主: hunman360 (hunman360) 2022-05-23 17:34:00
在外吃饭晚点整理来回
作者: Defish (一尾死鱼) 2022-05-23 18:50:00
你这说法是我被移民去欧美了，因为我个人是完全赞同那些优点，除了3d弹簧可能很容易出bug外
作者: sustto (sustto) 2022-05-23 19:08:00
2d高速sr比较爽 3d高速sr要注重的地方比较多 跑起来没2d爽
