Re: [闲聊] 干真假 原来蜘蛛不是昆虫喔...
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2022-05-22 23:37:13
: 推 Yanrei: 腕龙跟鸟血缘比较接近吗？ 有点难想像两者是怎么变化的XD 05/22 18:59
这其实是一件蛮好笑的情况。
首先，“恐龙（Dinosauria）”是在1842年由理查欧文命名，
此时英国正处于化石热潮，
人们才刚刚认知到地球过去曾存在许多人类没看过的已灭绝生物，
因此当时许多士绅的爱好之一就是研究观赏化石，
FGO日前实装的玛丽安宁，就是在这个背景下以挖掘化石贴补家用，
理查欧文就是玛丽的客户之一。
https://i.imgur.com/Weh6kkp.png
https://i.imgur.com/4FFxtF1.jpg
（虽然回文不用点，但这个就当ACG点吧）
1887年，哈利西利依据骨盆形状将恐龙分为两大类：
蜥臀目跟鸟臀目，前者的骨盆长这样：
https://i.imgur.com/2YK6h1a.png
鸟臀目长这样：
https://i.imgur.com/MjqCU7t.png
看看鸟臀目的耻骨与坐骨都往后，是不是跟鸡很像？
https://i.imgur.com/diLhlTH.png
这就是后者之所以叫鸟臀目的原因了。
这有什么问题呢？
因为鸟臀目的代表物种是：
https://i.imgur.com/0Arf2JF.jpg
剑龙
https://i.imgur.com/JU2DVor.jpg
三角龙
https://i.imgur.com/ZTWhM5l.jpg
鸭嘴龙
https://i.imgur.com/QZaNEuj.jpg
甲龙
而蜥臀目的代表是：
https://i.imgur.com/hrJ5iW7.jpg
腕龙等长颈恐龙。
https://i.imgur.com/pkJerly.jpg
以及以暴龙为首的肉食恐龙。
https://i.imgur.com/QnA4Uwp.jpg
怎么鸟臀目都是那种四足植食动物，到了蜥臀目差距那么大？
原来从演化的历程来说，最早期的恐龙都是长这个模样，细瘦的二足食肉动物：
https://i.imgur.com/X4rqcU7.jpg
但是在这个阶段，先分化出了一支耻骨彻底后弯的边缘物种出去，
这支边缘物种就是鸟臀目，并且他们一直维持差不多的样子，
到侏罗纪才开始大量分化出剑龙甲龙等不同类群。
另一边蜥臀目则早在三叠纪时期就有一批觉得整天两条腿追猎物好累，
干脆四足走路慢慢吃草比较舒服，
于是蜥臀目分出了两个分支，
一个是一直维持祖宗型态的、二足追逐猎物的肉食恐龙兽脚类，
另一个就是脖子慢慢变长、肚子慢慢变大的蜥脚类。
https://i.imgur.com/3qLhpOv.jpg
https://i.imgur.com/ZeeUlGb.jpg
从暴龙与梁龙的骨架可以看出，
虽然两者型态南辕北辙，却有着类似的骨盆结构。
就在维持二足追逐的肉食路线、兽脚类中，
有一批一直没有大型化的手盗龙类逐渐也变成了耻骨向后但未完全结合的类型：
https://i.imgur.com/uFOjupW.jpg
可是因为这些恐龙直到20世纪初、1920年前后才被发现，
后面更确认了鸟类是从手盗龙类演化出来的，
牠们是在演化成鸟类的过程中逐步与鸟臀目一样变成耻骨向后的。
而1887定下来的鸟臀目名称无法改变，故虽然甲龙剑龙是鸟臀目，
但与鸟类亲缘关系更近的是暴龙、腕龙所在的蜥臀目。
恐龙总目—→蜥臀目——→兽脚类—→鸟类
| |
| —→蜥脚类→腕龙
—→鸟臀目—→三角龙
如果驰龙等手盗龙类的化石再早发现三十年，大概鸟臀目就不会叫鸟臀目了吧XD。
这其实是一件蛮好笑的情况。
首先，“恐龙（Dinosauria）”是在1842年由理查欧文命名，
此时英国正处于化石热潮，
人们才刚刚认知到地球过去曾存在许多人类没看过的已灭绝生物，
因此当时许多士绅的爱好之一就是研究观赏化石，
FGO日前实装的玛丽安宁，就是在这个背景下以挖掘化石贴补家用，
理查欧文就是玛丽的客户之一。
https://i.imgur.com/Weh6kkp.png
https://i.imgur.com/4FFxtF1.jpg
（虽然回文不用点，但这个就当ACG点吧）
1887年，哈利西利依据骨盆形状将恐龙分为两大类：
蜥臀目跟鸟臀目，前者的骨盆长这样：
https://i.imgur.com/2YK6h1a.png
鸟臀目长这样：
https://i.imgur.com/MjqCU7t.png
看看鸟臀目的耻骨与坐骨都往后，是不是跟鸡很像？
https://i.imgur.com/diLhlTH.png
这就是后者之所以叫鸟臀目的原因了。
这有什么问题呢？
因为鸟臀目的代表物种是：
https://i.imgur.com/0Arf2JF.jpg
剑龙
https://i.imgur.com/JU2DVor.jpg
三角龙
https://i.imgur.com/ZTWhM5l.jpg
鸭嘴龙
https://i.imgur.com/QZaNEuj.jpg
甲龙
而蜥臀目的代表是：
https://i.imgur.com/hrJ5iW7.jpg
腕龙等长颈恐龙。
https://i.imgur.com/pkJerly.jpg
以及以暴龙为首的肉食恐龙。
https://i.imgur.com/QnA4Uwp.jpg
怎么鸟臀目都是那种四足植食动物，到了蜥臀目差距那么大？
原来从演化的历程来说，最早期的恐龙都是长这个模样，细瘦的二足食肉动物：
https://i.imgur.com/X4rqcU7.jpg
但是在这个阶段，先分化出了一支耻骨彻底后弯的边缘物种出去，
这支边缘物种就是鸟臀目，并且他们一直维持差不多的样子，
到侏罗纪才开始大量分化出剑龙甲龙等不同类群。
另一边蜥臀目则早在三叠纪时期就有一批觉得整天两条腿追猎物好累，
干脆四足走路慢慢吃草比较舒服，
于是蜥臀目分出了两个分支，
一个是一直维持祖宗型态的、二足追逐猎物的肉食恐龙兽脚类，
另一个就是脖子慢慢变长、肚子慢慢变大的蜥脚类。
https://i.imgur.com/3qLhpOv.jpg
https://i.imgur.com/ZeeUlGb.jpg
从暴龙与梁龙的骨架可以看出，
虽然两者型态南辕北辙，却有着类似的骨盆结构。
就在维持二足追逐的肉食路线、兽脚类中，
有一批一直没有大型化的手盗龙类逐渐也变成了耻骨向后但未完全结合的类型：
https://i.imgur.com/uFOjupW.jpg
可是因为这些恐龙直到20世纪初、1920年前后才被发现，
后面更确认了鸟类是从手盗龙类演化出来的，
牠们是在演化成鸟类的过程中逐步与鸟臀目一样变成耻骨向后的。
而1887定下来的鸟臀目名称无法改变，故虽然甲龙剑龙是鸟臀目，
但与鸟类亲缘关系更近的是暴龙、腕龙所在的蜥臀目。
恐龙总目—→蜥臀目——→兽脚类—→鸟类
| |
| —→蜥脚类→腕龙
—→鸟臀目—→三角龙
如果驰龙等手盗龙类的化石再早发现三十年，大概鸟臀目就不会叫鸟臀目了吧XD。
作者: kekebunny (可可兔) 2022-05-22 23:38:00
推
作者: yumenemu610 ( ) 2022-05-22 23:41:00
原文明明让人堪虑但钓出来的回文一篇比一篇有趣
作者: kjes924308 (︿阿斌＊) 2022-05-22 23:43:00
现在专业度是倍数成长
作者: NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)) 2022-05-22 23:43:00
问一下 那既然鸟臀目 跟 后来手盗龙 都是耻骨向后 那何时确定现今鸟类 是从手盗龙那边来的 不是鸟臀目那边?
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2022-05-22 23:45:00
因为手盗龙那边的化石演变脉络非常明确，而且鸟臀目只是耻骨向后这点像鸟类而已，实际上整个骨盆还是长不一样。
作者: NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)) 2022-05-22 23:46:00
OK~ THX~~~
作者: wsadjkljkl (orz) 2022-05-22 23:46:00
看西恰长知识
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2022-05-22 23:46:00
你看鸟臀目的耻骨还有一截直直地向前吧？鸟类没这玩意。
作者: chordate (封侯事在) 2022-05-22 23:49:00
其实五年前有新假说
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2022-05-22 23:49:00
推
作者: WindowsSucks (大桥家的DD) 2022-05-22 23:50:00
好有趣XDD
作者: chordate (封侯事在) 2022-05-22 23:51:00
所以腕龙和鸟臀目比到底那个和鸟有最晚的共同祖先还不好说讲到恐龙分类由于考古证据和方法一直有新的
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2022-05-22 23:52:00
在取得多数共识前基本上还是用旧的啦。
作者: chordate (封侯事在) 2022-05-22 23:53:00
所以我讲的时候也都不敢太确定。赫胥黎的分类也有可能完全复活
作者: goldman0204 (goldman) 2022-05-22 23:54:00
界门刚目科属种~
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2022-05-22 23:56:00
而且我觉得那个假说可能性也不够，因为早期鸟臀目物种出土的年代有农神龙这种兼具蜥脚兽脚特征的中间物种。所以按照目前化石证据来看鸟臀目分化出去的时间点比较早，假说要成立需要新的化石证据。
作者: o07608 (无良记者) 2022-05-22 23:57:00
玛莉安宁的礼装怎么那么像克苏鲁世界观出来的东西= =
作者: thelittleone (thelittleone) 2022-05-22 23:58:00
看西洽长知识耶
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1) 2022-05-22 23:59:00
专业
作者: halow (阿痞痞) 2022-05-23 00:00:00
好有趣 推
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林) 2022-05-23 00:10:00
从废文中延伸的有趣的科普文XD
作者: greed3819 (咬我啊笨蛋) 2022-05-23 00:10:00
推 上生物课喽
作者: job5786 (用好事情做好心情) 2022-05-23 00:11:00
这篇专业到害我预期后面会鬼转业业跟胡歌老公的耻骨
作者: Rue168101 (友人A) 2022-05-23 00:12:00
对齁 业业老公跟胡哥老公咧
作者: yu800910 (扫地娘) 2022-05-23 00:13:00
推
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2022-05-23 00:13:00
不要再胡军老公了
作者: onepieceptt (熊孩子) 2022-05-23 00:14:00
从骨头的确是无法推断出恐龙实际外观，搞不好暴龙身上有一堆羽毛
作者: ph777 (没有真相没有原谅) 2022-05-23 00:17:00
韦礼安我老公
作者: bye2007 ( ) 2022-05-23 00:20:00
大推 这篇太专业了 建议修改标题 以后方便搜寻
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2022-05-23 00:21:00
改标题的话这ACG点我觉得就太少了。
作者: papertim (吃纸小鹿) 2022-05-23 00:25:00
欸干，不要那么专业好吗
作者: Tinydicker (Tinydicker) 2022-05-23 00:27:00
优文
作者: rock4308 (吃我洛克砲) 2022-05-23 00:27:00
推知识
作者: TheoEpstein (Cubs) 2022-05-23 00:36:00
太专业了
作者: iorittn (IORITTN) 2022-05-23 00:36:00
推
作者: carson1997 (cargp) 2022-05-23 00:45:00
暴龙满身羽毛可能很困难 地狱溪组气候算蛮热的 暴龙的体型长满羽毛会热死 而且现有证据也只发现鳞片化石不过长有少数羽毛还是有可能
作者: Ariadust (Ariadust) 2022-05-23 00:46:00
所以恐龙吃起来像鸡肉吗
作者: naya7415963 (稻草鱼) 2022-05-23 00:47:00
所以是不同分支的物种演化出有点类似的结构(骨盆)所以才造成命名上的混乱？
作者: CCFbest (CCFbest) 2022-05-23 00:48:00
现在都很怕这种专业文会变成胡歌老公
作者: naya7415963 (稻草鱼) 2022-05-23 00:49:00
好有趣，当初命名的时候可能没想那么多XD
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2022-05-23 00:50:00
请告诉我更多
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2022-05-23 00:54:00
鸟臀目耻骨向后是有利于增加腹腔空间放消化系统，手盗龙耻骨向后是有利于爬树，结果同样演化出耻骨向后（但细节不同）的骨盆。
作者: longQQQ 2022-05-23 00:55:00
推 系列文钓出一堆生物学家
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2022-05-23 00:55:00
手盗龙类的祖先乃至于较早分出去的暴龙超科都没有这个特征。
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m) 2022-05-23 00:56:00
推
作者: guepard (刺猬树) 2022-05-23 01:02:00
推
作者: vking223 (vking223) 2022-05-23 01:03:00
侏罗纪世界男主角叫欧文应该有关联性还有侏罗纪公园1的""葛兰特""博士
作者: chordate (封侯事在) 2022-05-23 01:13:00
比较新的假说是耻骨变化来自呼吸系统的转变
作者: aquacake 2022-05-23 01:15:00
看西洽学知识
作者: chordate (封侯事在) 2022-05-23 01:16:00
因为早期鸟臀目是杂食但已经有明显的耻骨特征
作者: kaorusora (KS0624) 2022-05-23 01:17:00
推
作者: chordate (封侯事在) 2022-05-23 01:18:00
https://tinyurl.com/2p94pspmhttps://tinyurl.com/28xab2kn另外农神龙那个我回去看了一下原始论文刚好有一段解释
作者: wemoonll (wemoonll) 2022-05-23 02:12:00
为什么学术界不改名呢？
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2022-05-23 02:29:00
根据国际命名规约，任何生物分类名称除非违反规定，否则不可修改……
作者: bluejark (蓝夹克) 2022-05-23 02:29:00
恐龙考古有很多搞笑的 像是头接到尾巴上
作者: nalthax (书虫一枚) 2022-05-23 02:35:00
臀目王
作者: gary63122 (PV=nRT) 2022-05-23 03:17:00
谢谢你 恐龙人
作者: lozupomelo (柚子) 2022-05-23 04:38:00
优文！
作者: ShibaTatsuya (司波达也) 2022-05-23 06:17:00
推
作者: outsmart33 (戏言见习生) 2022-05-23 06:18:00
酷
作者: Luka1995 (菽琉) 2022-05-23 06:19:00
推
作者: a1487546 (乌龟不会飞) 2022-05-23 06:24:00
推
作者: brian1219 (番吉) 2022-05-23 06:27:00
好文推推
作者: atnona (领拎) 2022-05-23 07:18:00
专业推
作者: Dayton (今夜如此，夜夜皆然。) 2022-05-23 07:38:00
推科普
作者: ithic (ithic) 2022-05-23 07:44:00
之前讨论史记也是你 真的以为我看到红茶冰了…
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-05-23 08:11:00
原来是历史共业XD
作者: victor87710 (路过的杂兵) 2022-05-23 08:30:00
推
作者: eattheapple 2022-05-23 09:04:00
推
作者: kuff220 (库夫) 2022-05-23 09:11:00
长知识！
作者: s221jorjohn (卷毛) 2022-05-23 09:20:00
推
作者: jason1515 (SoSho) 2022-05-23 09:22:00
推!
作者: canon15167 (讓純愛å†æ¬¡å‰å¤§) 2022-05-23 09:46:00
不能改名真的很机车 流感嗜血杆菌跟流感没半点关系偷蛋龙更不会偷蛋
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-05-23 09:51:00
什么 偷蛋龙不会偷蛋XD
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2022-05-23 09:53:00
当初命名偷蛋龙的人看到一窝蛋上面有恐龙就觉得牠来偷蛋啊，结果后来发现那是偷蛋龙自己的蛋。真的是千古冤案，还有一堆植食恐龙因为牙齿长得特别，刚挖出来被急着命名变成啥窃肉龙之类的名字，结果后来发现是吃草的。
作者: yeldnats (夜那) 2022-05-23 10:32:00
鸟臀目真的让我每次看到都要重新思考一下演化树
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦) 2022-05-23 10:53:00
真是好文
作者: wate5566 (_(:3”∠)_) 2022-05-23 11:01:00
厉害了
作者: tiger870316 (Chien) 2022-05-23 11:04:00
专业推
作者: octopus4406 (章鱼仔) 2022-05-23 11:15:00
长知识 推
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