Re: [闲聊] 干真假 原来蜘蛛不是昆虫喔...

楼主: uclala (Noon.F.F.)   2022-05-22 14:36:22
本文大概没有ACG点
就是简单说一下分类与一些用不到冷知识
也许看了可以拿来唬一下朋友而已。
前面可能很冗长,想看唬朋友用知识可以end
蜘蛛不是昆虫这点没有任何疑问
但说蜘蛛是“虫”的话倒没有语病
所谓的分类有两种
严格学术上就是假定所有生物都是全部由一个起源演化出来开支散叶成现在的样子。
人们则把亲缘关系相近的生物放在一起分门别类
另外分类是一层层的(界门纲目科属种)
底下的子集合一定隶属于上层的母集合下,所以有时候很违反一般人直觉的母阶层在分类描
述上是没问题的。
例如“人类是一种硬骨鱼”在分类描述上是没问题的,因为所有哺乳动物(子集合)都是在
硬骨鱼(母集合)下
但其实一般人更倾向用“感觉分类”
长的像或用途类似的东西分在一起,但如何区分不同类群根据文化或教育等后天因素其实会
有出入。
但长的像的动物有时并不代表他们关系是亲近的,像是“鱼”“虫”这类用词就是如此,这
些日常的分类用词其实就生物分类来说完全不通。
不同文化间的分辨标准也会有差别
但毕竟这类的说法更容易与人沟通与理解,在日常生活中仍是很重要的。
回主题
“昆虫”是有明确分类定义的词汇,因此不隶属昆虫纲的蜘蛛当然不是昆虫。
但在一般的文化认知中常常与昆虫共同讨论,称之为“虫子”是可以接受的。
最后是一些推文中可以看到,正式分类与日常感觉分类的各种冲突小知识:
1.昆虫被称为“泛甲壳动物”,比起蜘蛛其实昆虫跟虾子螃蟹关系比较近喔。
2.鲎也是蛛型纲的成员,跟上面相反你以为它接近螃蟹其实它比较接近蜘蛛
3.“虾蟹”也是感觉分类,尾巴明显的叫虾尾巴不明显的被叫蟹。例如餐桌上的白虾、泰国
虾、红蟳。实际上泰国虾跟红蟳的亲缘关系比白虾还近
4.同上,再加个“寄居蟹”。很多人常说的帝王蟹不是螃蟹是寄居蟹从亲缘角度来看是没错
。但不要两套分类混在一起用啊啊
5.鸟是一类恐龙,所以鸟也是爬虫类喔
6.推文最常见的反驳“鲸鱼是鱼类吗?”
可是鱼类在分类上本身就不是明确定义啊,你知道吴郭鱼跟海豚之间的亲戚关系还比鲨鱼亲
近吗?
7.鲸鱼是偶蹄类,跟牛牛猪猪是远亲喔
作者: Bencrie   2022-05-22 14:37:00
我都叫节肢动物
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2022-05-22 14:38:00
人类是倮虫 猫狗是毛虫 小鸟是羽虫 乌龟是甲虫
作者: staristic (ANSI lover)   2022-05-22 14:38:00
鸟也是爬虫类????????????????
作者: qd6590 (说好吃)   2022-05-22 14:39:00
我懂了 所以鲸鱼是牛 (完全错
作者: trashBF   2022-05-22 14:39:00
要不要顺便说个古代中国啥生物都可以用虫来分类
作者: kekebunny (可可兔)   2022-05-22 14:39:00
鸟是爬虫类没错啊 某楼==
作者: k2541398 (公馆水果大王)   2022-05-22 14:39:00
软骨鱼跟硬骨鱼本来就不算一类了。
作者: intela03252 (intela03252)   2022-05-22 14:40:00
大鹅就是迅猛龙
作者: Xavy (グルグル回る)   2022-05-22 14:41:00
法环里面都是狗啦
作者: yukimura0420 (涉)   2022-05-22 14:42:00
鸟类就恐龙的末裔啊
作者: nk10803 (nk10803)   2022-05-22 14:42:00
跟番茄西瓜一样啊
作者: h60414 (h60414)   2022-05-22 14:43:00
鲸鱼有蹄喔 第一次知道
作者: moam (笨狗)   2022-05-22 14:43:00
给3楼,有博物馆的科普介绍https://fossil.tnc.gov.tw/content/index.php?m2=95
作者: NARUTO (鸣人)   2022-05-22 14:43:00
鸟是鸟纲 谁跟你爬虫纲?
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2022-05-22 14:43:00
都硬骨鱼演化来的 XDDD
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2022-05-22 14:43:00
那鳄鱼算是不会飞的鸟吗
作者: kekebunny (可可兔)   2022-05-22 14:45:00
油门你可以闭嘴好吗
作者: staristic (ANSI lover)   2022-05-22 14:45:00
我知道鸟是恐龙演化来的,但是这和直接把鸟叫成爬虫类根本不是一码子事,根本偷换概念
作者: NARUTO (鸣人)   2022-05-22 14:46:00
有人觉得鸟是爬虫类就真的莫名其妙
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2022-05-22 14:46:00
这个比较像分类学你从主支一路分支,从主枝分出去的
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2022-05-22 14:46:00
我记得鲎最近被踢出猪形钢了
作者: NARUTO (鸣人)   2022-05-22 14:47:00
就好像哺乳类是从爬虫类演化来的 人就是爬虫类一样扯
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2022-05-22 14:47:00
好像自己立了一个新钢
作者: spfy (spfy)   2022-05-22 14:47:00
分类这东西本来就一直变
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2022-05-22 14:47:00
可以算在一类,不过这一类你要叫他什么严谨一点你
作者: yukimura0420 (涉)   2022-05-22 14:47:00
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2022-05-22 14:48:00
哦 真的叫做肢口纲,基本上全都是鲎
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2022-05-22 14:49:00
要根据解剖特征还是分子生物学来分类,不过这就有
作者: staristic (ANSI lover)   2022-05-22 14:49:00
难不是你要把所有的生物都分成XX菌吗
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2022-05-22 14:50:00
了问题,你一路分下去越分越细,物种越来越不一样
楼主: uclala (Noon.F.F.)   2022-05-22 14:50:00
鸟纲只是习惯性称呼,完全没资格自成纲的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-22 14:51:00
哺乳类啥时从爬虫类演化了。爬虫类=蜥形纲,跟哺乳类所属的合弓纲是同级分类。
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2022-05-22 14:52:00
你最开始从海口鱼出发,分个几亿年到智人,中间经过
楼主: uclala (Noon.F.F.)   2022-05-22 14:52:00
这种重新归类与既有认知的冲突感是会比较大,但确实也很难说标准在哪里。这不是非黑即白
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-22 14:53:00
但是人类是鱼类没有问题(都是硬骨鱼),同理鲸鱼也是鱼(硬骨鱼)。
楼主: uclala (Noon.F.F.)   2022-05-22 14:53:00
文中也说了,说人是一种硬骨鱼在分类上也是成立
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-22 14:54:00
除非你要把鱼类定义放在辐鳍鱼,但那就有趣了,因为这样鲨鱼就不是鱼(软骨鱼分家出去比硬骨鱼分出辐鳍鱼肉鳍鱼早)。鸟类实打实就是蜥形纲物种,说是爬虫类(蜥形纲)完全没有问题。
楼主: uclala (Noon.F.F.)   2022-05-22 14:56:00
对,软骨鱼是“鱼类”这个习惯性称呼与分类上的的大冲突。说这个只是因为很多人会说“鲸鱼不是鱼”却没想过“鱼”是什么
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2022-05-22 14:56:00
你这是演化顺序法不是生物分类法吧
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-22 14:56:00
错,这是系统分类法。
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2022-05-22 14:58:00
脊索动物主要分枝,你能说自己是鱼吗? 这个"鱼"你是
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-22 14:58:00
生物学上的分类法就是系统发生学,以前的那叫型态分类法,不在目前的生物学学术采用
作者: LAODIE (老爹)   2022-05-22 14:58:00
分类学一直有在变动 以前用型态胚胎跟解剖 现在用分子生物学分类
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-05-22 14:59:00
很多旧分类都是并系群啦
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-22 14:59:00
两亿年前的鳄鱼到今天还是鳄鱼,那两亿年前的爬虫类今天说是爬虫类、五亿年前的鱼今天说是鱼有啥问题?
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2022-05-22 14:59:00
定义的,这是专门动物研究时会碰到的问题,直觉上
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2022-05-22 15:04:00
窝,我还没打完,主分支下的分支上属主分枝,主分支是鱼类,分枝可为灵长类,那灵长类可否算鱼类
作者: crescentbell (白水木)   2022-05-22 15:06:00
干真假希洽这么多演化学家喔
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2022-05-22 15:08:00
没那么难啦,事实上这个讨论不过是XX学第一章介绍
作者: spfy (spfy)   2022-05-22 15:08:00
只要大学科系有碰到一点活着的东西 都会接触过分类学吧我已经觉得树木分类超难 结果农业 微生物 动物 一个比一个难
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2022-05-22 15:10:00
分类学的一节内容,某些专精的分类问题,对某些专家
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-22 15:10:00
从系统发生学是鱼类没错,正确来说是硬骨鱼高纲成员。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-22 15:11:00
主要是现代生物学分类是采用“某物种跟某物种的最近共同祖先、以及该祖先的所有后代”这样的形式定义生物分类。所以不可避免的,因为我们要把鲨鱼当成鱼类,那么海里的辐鳍鱼与软骨鱼其共同祖先的后代就包括我们智人。
作者: s891234 (嘟噜咑)   2022-05-22 15:13:00
很多人用以前读书时候课本教的知识,而不是用现在实际上的生物分类来嘘,我是建议可以先去了解一下啦...生物分类其实演变满多的
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2022-05-22 15:13:00
讨论,这个讨论要在专书里一节结束,通常会直接跟你
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-22 15:13:00
要解决这个问题除非今天我们定义鲨鱼不是鱼,只有辐鳍鱼是鱼,但一样会有一堆人抗议“鲨鱼就是鱼”。
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2022-05-22 15:14:00
说"之后我说XX是指XX,不包况某些OO",某得弄混
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-22 15:16:00
阿然后回前面一个推文,鲸鱼不会是牛,因为鲸鱼分化出去时还没有牛这个物种。
作者: fesolla (绮罗)   2022-05-22 15:16:00
鸟事是爬虫类的论述是没错的,现在认为鸟类是恐龙底下一支
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-22 15:18:00
牛这个物种是鲸鱼河马分家出去后才跟鹿、羊分家的,两者的最近共同祖先应该比较像长毛的鳄鱼。更正,长毛的鳄鱼+猪混合体,因为猪分出去的更早。
作者: bigtsang (HAOHAO)   2022-05-22 15:21:00
这生物被当?
作者: lungyu (肺鱼)   2022-05-22 15:28:00
这是系统分类学啊 鸟不是爬虫类才会被当 lol
作者: Strasburg (我很低调)   2022-05-22 15:29:00
别紧张 版上没有ACG点的文很多 我就不知道中国拐卖人口的点在哪
作者: j9966330k (白玉楼的厕所)   2022-05-22 15:34:00
看起来没毛病耶 谁才是文组
作者: intela03252 (intela03252)   2022-05-22 15:38:00
因为这次人口拐卖事主身上有acg点啊
作者: lucifer2703 (绿茶)   2022-05-22 15:46:00
我以为鸟类是唯一仍存活的恐龙这学说已经是常识了原来还这么多人不知道的吗
作者: Mosasaurus (沧蛟)   2022-05-22 15:58:00
推个
作者: bbadia (笨脚掌)   2022-05-22 16:02:00
人类是四脚兽啦
作者: Mosasaurus (沧蛟)   2022-05-22 16:03:00
补充一个 鳄鱼跟鸟的关系比鳄鱼跟蜥蜴之间还要近鳄鱼 鸟类 恐龙 翼龙同属于主龙类翼龙跟鸟类恐龙甚至是关系更进的鸟跖类
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2022-05-22 16:12:00
这种生物分类有没有什么网站可以查呀,好有趣
作者: mingshin1235 (TJC-neko)   2022-05-22 16:15:00
鸟是爬虫类 也有人称鸟爬纲
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2022-05-22 16:16:00
有趣,看西洽涨姿势,推
作者: spfy (spfy)   2022-05-22 16:17:00
看物种的wiki再用分类点进去大概就够看了 更详细的大概要看大学教科书或原文 而且很多资讯不好整理 因为分类一直在调整
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-22 16:29:00
沧龙跟蜥蜴比较接近跟恐龙比较远,蛇颈龙跟乌龟比较接近跟鳄鱼比较远XD
作者: STRO (LKK)   2022-05-22 17:01:00
科学分类上跟日常口语分类上的差别
作者: carson1997 (cargp)   2022-05-22 17:02:00
鸟就恐龙啊 蜥形纲没问题

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