如题
卡片游戏常用的两种调控平衡方式
退环境跟禁卡表
游戏王没有退环境纯靠禁卡表
炉石主要退环境 偶尔会有禁卡表（名人堂）
大家比较喜欢哪一种方式阿？

退环境起码可预期，禁卡表完全是投机行为

禁卡

为什么你不把前提背景说清楚，这两种在魔风是一整套的啊

禁卡表，因为能确实禁止过强的卡片，退环境会连根本没问题的卡都退掉，而且会让好玩的牌组消失，当然K社为了赚钱不禁真正有问题的卡片就是另外一回事了

退一个 都没了

炉石暴雪后面都很贼，退环境都挑强势牌组的核心蓝白卡，赔不了几个魔尘

退环境 新人比较好上手

某间原本说永不退环境的 呵呵

炉石退环境不是整个版本一起退吗 会赔尘？

ptcg退环境 结果出一堆一样效果的

都可以 还没玩过需要选拔的游戏

炉石会有禁卡（名人堂），被名人堂或nerf的话会退尘

魔法那种分不同赛制的

选拔基本上是ip游戏的妥协规则

只是他后面整套牌都砍最便宜的那张key 就像一台车拔你一颗关键螺丝，让你整台车不能动，然后只退你那根螺丝的钱

都可以接受 各有利弊

Nerf算是电子卡牌的优势，只是暴雪作法是把过强的卡片nerf成垃圾，看看战歌

因为它一个系列卡池就那么大，举个例子 关键卡只能三选二放总比直接禁掉一张有变化性

PTCG退完再出一次一样的效果 根本白痴

IP游戏是WS或是Rebirth那种的吗

暴雪还常常自己打脸，说冲锋OTK会让对手无法互动。好吧，有点道理，然后就生出更多OTK牌组….

玩过md 后真的觉得退环境会让新手比较好入门，不然卡池超大，要认识的卡片真的太多了

如果退环境是退部分然后留下效果有独特性的卡就很好，但以炉石来说是不分效果全退，然后再出相似效果的卡片，当然差评，虽然这两年有变好，不过太迟了

退完还是要禁的，为何不一开始就禁？

bz自己打脸不是日常了吗...

用禁的把卡保留下来，想玩可以玩。但对新人真的吃力……

禁卡只有死最op 其他还活着 退环境就一起抓进去关哪个比较好还用问吗

退蓝白卡真的有够吃相难看

用退环境的，想玩的玩家也还是有无限制赛制可以玩

退蓝白真的当我智障捏

禁卡表也可以打无规则啊 只是很可怕而已

炉石还有一个问题是新卡包一大半都是不会进构筑的垃圾==改版完一张不改

炉石的开放…我就老实说吧，那就是垃圾场，暴雪几乎没有为开放办过比赛，只是不敢真的说他们放生那模式而已

然后bz看大家不理他新卡就会开始砍旧卡

烂卡是还好，游戏王也是每个卡包都挺多烂卡的，炉石天梯的烂卡还能在竞技场发挥作用

禁卡表 退环境说穿了不就是同IP出二代三代四代 勇无止尽的坑

退环境 禁卡表根本在赌博 虽然退环境也可能有禁卡表

禁卡表就相当于疫调隔离 退环境大概就是上海吧

禁卡表大部分有迹可循啦，像现在大家都默认游戏王饼蛙是最后的荣光了

禁卡表的话什么东西在卡表反复横跳玩家大概都有个底啦有些东西看一眼就知道被禁预备军

禁卡表好多了 可以保持多样性 而且现在MD也没有很劝退新手啊

不过缺点就是 你知道要被禁 但是你要不要抽/买虽然退环境也是就是 你知道要退了 但是你要不要组

禁卡表吧

像现在那什么雷精灵 一定是会关的 差怎么关而已但bz的禁卡表（名人堂）我就实在摸不透，常常会禁一些莫名其妙明明还好的东西

游戏王大概一段时间都会经历一次某系列独霸时期，撑过就好了，现在禁卡表一年四次比过去一年两次还多，嚣张不会那么久，大概吧

禁卡表比较好？至少未来有机会放出来，有机会的话

禁卡表，至少喜欢的卡不会因为退环境变成废纸

我比较好奇的是 大家比较喜欢职业系统还是大乱斗

鲁蛇战记没有都砍蓝白啦，只是砍王祸贼跟啸斗萨那次太印象深刻

k社的问题是禁卡的标准会向钱妥协，而且旧卡禁完新卡又乱印

而且很多退环境又推一样效果的卡出来真的意味不明，就是在说你ptcg

禁卡可以解禁 可是退了环境就没了吧

ptcg也一堆用脚想出来的效果

退是时间到 进卡看状况吧(?)

退环境 禁卡感觉会随便印卡逼你用后再禁

炉石有退环境还不是有名人堂，终究要禁的

禁卡

禁卡 退环境太过火只会让玩家也退光光而已

禁卡表 退环境根本变相在骗钱PTCG的退环境能看吗? 根本低能

禁卡表啊 退环境周期太长终究还是要禁卡就算能分赛制也还是会有禁卡表

ptcg退环境还是会随便印卡

退环境吧，sv玩习惯了这样比较可预期

退环境根本骗钱

退环境然后出一样的新卡根本骗钱

退环境是用来区隔赛制的做法(当然前提是官方在大牌池赛制有支援而不是直接丢垃圾桶),禁卡表才是设计上很不负责任的做法,设计做坏直接一枪打死逼玩家退坑

退环境一样随便印啊 还能印个比较烂的叫你买

暴雪根本退环境禁卡并行 经典被他们禁过几张卡了

经典永不退环境

PTCG：阿塞萝拉》黑连，古兹马》老大

退环境基本上就是丢垃圾桶，开放赛那类也没多认真经验基本的目的只是强制汰换逼玩家去抽新卡包而已

禁卡表比较好，退环境把一些强度合理的东西一起退掉真的很烂会因为禁卡赔钱退坑是没去理解机制就乱投资的结果玩家自己摸摸良心大概可以知道哪些东西会被刀而且以后也是有解禁的机会……干我的天琴妹妹什么时候多解几张出来

无条件把过去的卡退环境才是不负责任的行为，因为代表他们认为维持平衡太麻烦，全退最简单不用想，加上之后出效果相似卡片就是顺便让玩家买新卡包赚钱而已，禁卡表能真正针对做坏的卡，如果不加入商业考量的话

经典永不...

炉石就禁卡退环境并行 而且专砍蓝白卡吃尘

“退环境=对新手友善”到底是哪个低能卡牌公关发明的说法 你牌组张数就固定的 入坑就是买那几十张卡

sv能玩退环境是因为他是所有卡牌游戏里最佛心的，如果不想抽主战，纯打牌，那无课也能爽玩，我忘了其他卡牌游戏跟sv比起来小气的多，那这样比其实也要看你玩哪款卡牌游戏才准了... 以前玩炉石真的是在逼新人课金...

我觉得退环境就是众多烂方法中最不烂的

对新手友善那种说法就怕新手发现自己收集来的卡过一阵子就会废掉一大半，甚至有些拍组就直接毁灭还得砸另一笔大钱来重组甚至完全换新牌组

你不退环境，对面的卡组一堆不认识，对新手来说真的很辛苦

当然是改效果屌打啊，但是实卡就不怎么这样搞直接没收不让你玩

LCG才比较有那种勘误的情况

因为实卡还有印卡的麻烦度吧，改效果结果会大混乱不认识也逼玩家砸钱换牌组好

退环境对新手本来就比较友善,不说收集牌的难度,牌池资讯量太大也是提高门槛,实际花费多半也是去打环境外牌池那本来就不是新手一开始该碰的东西

讲钱就没啥意思。现在游戏都电子化，开新帐就能有一副牌

谁不是从不认识卡到大致知道效果的，就玩得时间长短问题，这都能扯到对新人的友善度喔，何况你打牌不需要全部认识，大部分卡片都是用不上的，记效果真的没那么困难有一副新牌跟能不能直接拿上来打是两回事

啊就退环境卡组少、要学得少、禁卡要学习更多啊。有问题？

用老玩家的角度去看新手很不公平好吗

对有在打牌的来讲会遇到的都差不多那几套，新手熟悉打牌会遇到的那些牌就够了，会想要知道全卡池效果的就无关是否新手了

那有人想过新玩家手上的卡过一阵子会废一大半的问题吗？

讲学习就说卡组就那几套。讲卡组丰富就说全卡池才丰富zzz

那就看那新玩家接下来的方向啦,刚刚就提过前提是环境外赛制不是当垃圾桶才适合这样搞然后说牌组就那几套,我是不知道你打啥TCG可以单调和互动复杂度可以在大牌池还没明显提升的

但现今环境外赛制就是垃圾桶啊

因为新手学习当然是先知道自己打牌会遇到与交流的那几套，有爱才去了解全卡池，禁卡表则能针对问题卡片直接动刀，退环境则是不论有没有问题全部下去不公平

新手真的那么神也可以不甩退环境直上环境外赛制@bibbosb4 不同TCG个别讨论好吗当垃圾桶的那种用退环境当然就烂到没得护航

讲炉石逼课也太云，每日都有解根本不用课金，是要afk几个版本回锅还能直接玩t1牌才不算逼课？

禁卡，退环境改个几次版，一堆卡组都没办法玩，整个环境就那几副牌，无聊死了

都很智障，两种都是让玩家玩不了想玩的牌，改效果不好吗

退环境吧，标准不能用的卡你可以去开放玩啊，只是制定一个标准让大家不会天天用旧卡打架，我觉得可接受

禁卡表也不会一直打旧牌，要么强度不够要吗就进小黑屋。退环境反而要一直补功能类似的新卡，得多开几次卡包才能补回被退的相似牌。

退环境就是烂设计 之后再设计一样的再卖一次

当然是禁卡表好，有些卡被禁，被限，但是还是可以玩。退环境直接变垃圾，花的钱都直接放水流。

当然是禁卡表

退环境就很白痴 然后退完再出效果差不多的更白痴

ptcg因为客群关系不会做太过复杂的效果 所以就会看到差不多的东西一直出偶尔才会看到几个用脚做卡的效果