Re: [讨论] 为什么要把台湾当成创作主轴

楼主: afking (挂网中)   2022-05-14 11:22:14
※ 引述《SneezingBear (喷嚏熊)》之铭言:
: 如题
: 不管是游戏还是漫画
: 都有人想把台湾要素为故事主轴
: 也不是说不行
: 但把台湾当成要素之一
: 融入创作
: 观看受众反应来试水温
: 这样会不会比较好
: 毕竟漫画游戏等创作
: 大家还是习惯欧美文化背景
: 就连日本的动画游戏红到国外的
: 也没几个以传统日本文化为主的
: 你把日文名字和用筷子吃饭的地方改掉
: 当成其他地方发生的故事
: 几乎也都说得通
错觉吧
特地把steam游戏库打开来看
真正以台湾为主轴的大概是廖添丁
不过算是历史剧所以很正常
其余有买的opus、地城餐饮、小魔女跟一堆不好说的小品游戏都马架空世界居多
不过真的论成功度,近年算有红到国外的返校反而是以台湾当创作主轴的
我是觉得要能打开国外市场,识别度很重要
你说日本红去欧美的最大宗还不是武士、忍者这些
你要正面挑战国外已经做烂的题材当然可以
但就问你能有多少新意、花多少成本
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2022-05-14 11:24:00
不好说的是小黄游吗?
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利)   2022-05-14 11:26:00
之前有句话叫越在地越国际 你把在地的特色做好反而会吸引外国目光当然被当作奇怪的东西无视也有可能啦
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-05-14 11:28:00
也不见得吧,像中国不就一堆日系二次元作品,不讲根本不知道是中国制的游戏
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2022-05-14 11:29:00
卖到国外的前提叫做 好作品 而不是国产
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-05-14 11:29:00
老外也不见得对你文化有什么兴趣,像台湾有多少人会去看越南的电影
作者: e5a1t20 (吃饭)   2022-05-14 11:31:00
餐瘾地城有把台湾要素加好加满ㄅ
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2022-05-14 11:33:00
对欸,餐瘾有一堆台湾在地梗欸
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2022-05-14 11:34:00
有加入台湾 和有台湾元素 两回事 我们的问题是缺乏能识别这就是台湾的元素沙漠金字塔 一看就埃及 overwatch庭院小桥流水看就中国地图 我们作品可以加台湾梗 但觉得缺乏的是可识别的视觉元素
作者: garyroc (garyroc)   2022-05-14 11:37:00
我到觉得是过往教育、媒体贬低台湾让我们自卑惯了,对“台湾”,有种警总般的负面反射,才会觉得怎么都用台湾当主题
作者: kankandara (王世之阳)   2022-05-14 11:38:00
内建警总
作者: yao7174 (普通的变态)   2022-05-14 11:40:00
同样17楼gay大的说法 不过贬低台湾其实我觉得还是现在进行式就是了
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-05-14 11:40:00
哪怕中国都塞一堆日系元素好出海外了,台湾干嘛坚持要本土元素我也不懂
作者: garyroc (garyroc)   2022-05-14 11:41:00
像是FF15里面有日式料理不会有人说他硬要加和风元素到西方奇幻,但餐饮地城加入台湾生活常见饮食到游戏,就触发我们的自卑警总了,认为怎么刻意用台湾当主题
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-05-14 11:41:00
要塞本土元素,一堆作品也不够商业化
楼主: afking (挂网中)   2022-05-14 11:42:00
中国那些日系就像我说的啊,你要砸重本
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-05-14 11:42:00
为什么不像物语系列那样多塞点妹子,而是要做一堆文青风格的玩意
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2022-05-14 11:43:00
噢噢,12楼说的蛮对的,不过硬要加没融合好会很突兀吧
作者: garyroc (garyroc)   2022-05-14 11:44:00
明明两边创作者都只是把自己生活中的食物加入游戏,日本作就是正常,台湾作就是刻意加台湾元素,有没有这么自卑阿
楼主: afking (挂网中)   2022-05-14 11:44:00
啊你要不砸重本搞日系手游ok啊,天下布魔、新世界狂欢,终归只有这种特殊的能存活==
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-05-14 11:45:00
CYTUS也算二次元风格吧
楼主: afking (挂网中)   2022-05-14 11:46:00
台湾的视觉元素我觉得之前demo的沉没意志做得不错
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-05-14 11:46:00
台系文化成功的游戏也没几个啊,除非你要把星城online算台湾文化
楼主: afking (挂网中)   2022-05-14 11:50:00
你要知道台湾就是以独立、小品游戏为主,老是拿中国那种行销以亿为单位的游戏当标准是莫名奇妙吧
作者: waitan (微糖儿>////<)   2022-05-14 11:51:00
搞一堆文青风的东西到底谁会去玩
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-05-14 11:51:00
独立、小品游戏好像也没几个靠台湾文化的
作者: garyroc (garyroc)   2022-05-14 11:51:00
以前日本游戏常会不分游戏主题,塞只有日本人懂的文化相关小彩蛋,老实说我以前不记得有看过玩家评论是“不好好作游戏,整天文青塞突兀的日本彩蛋”
楼主: afking (挂网中)   2022-05-14 11:52:00
你拿中国同样是独立游戏的太吾绘卷来说,也是以中国文化为主轴而不是什么日系欧系啊
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-05-14 11:53:00
人家这类游戏也是先服务他们自己人,然后成功了之后再推出海外
作者: garyroc (garyroc)   2022-05-14 11:53:00
对台湾游戏因自卑而对创作者、成品有很多游戏玩法外的奇特标准,连出现台湾都成为批评理由
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-05-14 11:54:00
还不是某些创作者自己把台湾搞臭的,一堆靠政府补助养的,除了本土以外根本没任何卖点
楼主: afking (挂网中)   2022-05-14 11:54:00
我上面不就写,结果论而言台湾相对成功的游戏就靠台湾文化
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-05-14 11:55:00
opus、cytus也算架空吧,没返校成功?而且做烂的题材为什么不能再做?那爱情题材拍到烂了还不是继续拍
楼主: afking (挂网中)   2022-05-14 11:57:00
opus没有吧,一堆steam好友只有我有买QQ
作者: garyroc (garyroc)   2022-05-14 11:57:00
那些创作者的问题不就是游戏不好玩?楼上你没发现你还是下意思把游戏成功无关的标准(台湾)放进去评判,还把他合理化了吗?
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2022-05-14 11:57:00
但日本红到欧美最大的不就宝可梦玛莉欧什么的
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2022-05-14 11:58:00
说实在的我看不出这些有什么日本文化
楼主: afking (挂网中)   2022-05-14 11:59:00
我明明就说老题材可以做,成本投入或新意挑一个啊
作者: garyroc (garyroc)   2022-05-14 11:59:00
你只是再次证明了,一般玩家对台湾游戏有游戏本身外的要求标准霸了
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-05-14 11:59:00
爱情片也很多低成本的啊,为什么一定要高投入所以本土题材就不需要高投入或者新意吗?赛德克巴莱不也投入满多钱的
楼主: afking (挂网中)   2022-05-14 12:01:00
现今你老套爱情片要花多少宣传成本才能红?要想想欸
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-05-14 12:02:00
现在哪部红的作品不是靠创意或者宣传的?还是说本土作品就不需要这些东西?那我还是去玩其他非本土文化作品好了因为至少非本土作品有大投入跟创意,而不是一个本土文化就要我买单
楼主: afking (挂网中)   2022-05-14 12:04:00
本土题材就只是你找出特异性的一个路径,何必视为洪水猛兽没有人逼你买单啊==
作者: greg90326 (虚无研究所)   2022-05-14 12:04:00
阿本土游戏明明也很多有创意的 你看到台湾要素就直接无视其他东西只盯着台湾要素看 然后再骂台湾游戏是只剩下台湾要素了吗
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-05-14 12:05:00
本土文化没有不好,但如果一部作品特异性只有本土文化,那我还是去玩其他非本土文化作品比较好
楼主: afking (挂网中)   2022-05-14 12:05:00
啊你对着一个不存在的作品喊烂游戏有啥意义
作者: garyroc (garyroc)   2022-05-14 12:11:00
我个人长期观察,某些台湾玩家对台湾游戏的奇特标准其实就只是过往教育弱化台湾主体意识的反射,所以看到台湾历史当游戏背景会觉得是“政治游戏,别有居心,不好好做游戏”,出现一点台湾元素,会觉得“怎么题材有台湾,一定是乱搞”,其实都只是过往教育、媒体潜移默化过灌输的弱化台湾观念,与现实中创作开始大喇喇出现台湾相互冲突,引发的矛盾焦虑感,引发了“认知失调”来合理化对现状的解释
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-05-14 12:16:00
也不是什么自卑,只是不希望游戏像很多影剧一样,靠本土两字就出来骗钱像那个斯什么罗的
作者: HAmakers (罽赭麌碯)   2022-05-14 12:17:00
我以为是因为这样比较好骗补助 看看每年一堆89电影
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-05-14 12:17:00
台湾也没有不支持本土文化啊,一堆国片票房都不错
作者: garyroc (garyroc)   2022-05-14 12:20:00
很有趣的是公视一直都有在拍剧,也拍了很多部了,有评价好的也有坏的,结果一部坏的有台湾历史背景又变骗钱了,你的发言真的只是一再证明我的论点
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-05-14 12:21:00
坏的不是骗钱不然是什么?好的就吹,坏的就贬啊
楼主: afking (挂网中)   2022-05-14 12:22:00
斯卡罗确实是拿补助拍的,但你不能否认这波补助把台剧品质提升一个档次,之后补助被撤掉只会下坡
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-05-14 12:22:00
好的作品大家也不会因为有本土文化就贬低
作者: garyroc (garyroc)   2022-05-14 12:22:00
那公视之前拍坏的其他部,你有觉得他们是拿拍坏的主题骗钱吗?这是标准问题
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-05-14 12:23:00
坏的我通通当骗钱啊,就像我对SE的标准SE有神作如FF7大家都会称赞,但出骗钱手游大家都会骂
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2022-05-14 12:24:00
愿意为台湾风游戏买单的很多好吗,返校还愿不都挺爆。真的被靠杯台湾元素骗钱的一般不是游戏是动画或电影
作者: garyroc (garyroc)   2022-05-14 12:25:00
其实事实是拍坏的其他部没有触发台湾警总,所以你根本连他们的名字都举不出来霸了,同理拍好的也是
作者: ak47good (陈鸟仁)   2022-05-14 12:26:00
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-05-14 12:26:00
其他拍坏的也没斯卡罗的关注度就像比10/10烂的很多,但10/10会一直被鞭一样会一堆人酸斯卡罗反而证明大家对这片期待有多大然后期待落空自然失望也就更大
作者: garyroc (garyroc)   2022-05-14 12:29:00
真相是很多批斯卡罗的根本就没在看公视拍的剧,过往拍的好坏都不在乎,现在只是跟着某阵营为了攻击而把斯卡罗放在新闻台面上而跟着批霸了
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-05-14 12:31:00
哪没有人看公视连续剧,麻醉风暴、火神的眼泪不都是
作者: garyroc (garyroc)   2022-05-14 12:31:00
所以才会批斯卡罗“骗钱骗补助”,而不是单纯的观众立场“难看”其实已经跟着新闻的舆论话语方向走了,但事实是公视一直都是公营的,以骗钱、骗补助的逻辑,应该是公视只要拍剧每一部都该受到这样的指控
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-05-14 12:36:00
讲句不客气的,失败的本来就该被喷,不想被喷就成功给我看,漫威之类的失败被骂更难听
作者: papertim (吃纸小鹿)   2022-05-14 12:36:00
这就像观光啊,大家来你这是要看你家特色的,学国外除非品质比别人优秀,不然为什么要在你这消费
作者: garyroc (garyroc)   2022-05-14 12:37:00
斯卡罗犯的原罪其实并不是难看,而是他的主题,他拍的好看也会被政治霸菱说是骗补助偷纳税钱的的
作者: Kaken (← 看到他请催稿)   2022-05-14 12:37:00
在地元素跟台湾主体还是有差异的,即使是基于历史与地缘,其实重要的还是吸不吸引人啊
作者: garyroc (garyroc)   2022-05-14 12:39:00
“台湾主题=骗钱骗补助”其实背后隐含的价值观还是“窃国者贼”那一套,已经不是针对作品本身好坏了
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2022-05-14 12:42:00
喔好哦都你在讲,现在是要演国产被批评都是OO的阴谋就是了,啊所以魔法阿嬷你怎么看
作者: garyroc (garyroc)   2022-05-14 12:43:00
我私心觉得台湾观众、玩家,那天对台湾创作的作品是跟其他国家同一标准,真的只是针对游戏本身“好不好玩”,戏剧“好不好看”,而不是一堆隐含的价值判断,那我们的社会又更进步了
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2022-05-14 12:43:00
返校还愿廖添丁你怎么看你眼睛里面看到的到底是现实还是幻想诸葛四郎有人靠杯他是台湾作者画的所以不该拍吗?没有啊大家讲的都是这玩意儿画风古老听都没听过而且IP太旧很难有什么票房,为什么不从小一点开始要直接上电影明明大家都那么期待一款能发扬台湾风格的佳作为什么就你整天幻想台湾元素是受虐儿
作者: greg90326 (虚无研究所)   2022-05-14 12:50:00
返校还愿明明就很多人嘴富含台湾价值某族群最爱
作者: ak47good (陈鸟仁)   2022-05-14 12:50:00
lgbtq作品卖不好都是十字教老白男害的
作者: garyroc (garyroc)   2022-05-14 12:51:00
我只能说很明显活在平行世界的不是我喔
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2022-05-14 12:52:00
我都不知道很多人嘴这个,你所谓的很多人是两千三百万里面的一千人叫很多吗
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-05-14 13:03:00
真的很好的作品也不会因为是台湾本土文化就被排挤的返校都还弄出了一部票房算不错的电影
作者: neptune0630 (晒干的鱼)   2022-05-14 13:25:00
有台湾文化的好作品骂的人不多吧,但一个作品不能只剩台湾文化,电影要有可看性,游戏要有可玩性
作者: BHrabal (Es muss sein.)   2022-05-14 14:40:00
推 台湾元素不是很正常的吗?
作者: bluejark (蓝夹克)   2022-05-14 16:39:00
要求标榜XX元素不就是SJW最常做的事吗?世界怎么跟得上台湾 台湾早就在做了
作者: iris486 (i酱)   2022-05-14 16:57:00
台湾人的作品有台湾元素很正常吧,因为都是日常生活会出现的东西,很多时候根本下意识地呈现出来没有刻意,不知为何有些人看到台湾元素就感度3000认为出现台湾元素=bad,也太过自卑了
作者: Kaken (← 看到他请催稿)   2022-05-14 17:55:00
返校跟还愿我就觉得,这两部已经很重叙述而尽可能不带批评,但某部分的人还是认为充满意识形态,那我就真的无话可说

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