Re: [问题] 为什么国产游戏发展不起来☹

楼主: rhox (天生反骨)   2022-05-13 19:32:00
※ 引述《future39 (咪哭未来)》之铭言:
: 如题,美国有10/10
: https://i.imgur.com/GrC01eU.png
: 日本有任天堂
: https://i.imgur.com/SmlwHfq.jpg
: 韩国有枫之谷
: https://i.imgur.com/FtfpLe4.png
: 中国有原神
: https://i.imgur.com/BvskgYx.jpg
: 台湾484只能玩别的国家的游戏啊?
: 为什么国产游戏都发展不起来呢?
: 有没有西洽?
这个是一个非常复杂的问题,以下发言纯属个人意见:
首先,要先理解的是,台湾还有很多产业也做不起来,
这并不是台湾人的问题,也不是市场问题,本来就没有国家是什么产业都强的。
那为什么台湾国产游戏做起不来呢?这可以从很多角度去讨论,
从产业方面来看,台湾整体游戏业经历多次转型都没成功(或说没把握到机会),
单机转线上、电脑转网页、网页转手机、电脑转主机...等,
因此大多公司越来越不注重研发,只专注在代理上,
许多以前做过知名游戏的开发者都纷纷出走,造成游戏开发人才有非常大的断层。
在游戏公司里面,我自己待过的还有同事分享过的公司,
几乎没有一间注重技术跟团队传承的,
只有极少数公司一直在某个游戏类型里面一直深耕,
大多数的公司每次新案都是不同类型的游戏,开发成员也都是拉当时有空的人来做。
这点从公司的征人启事就看得出来,
欧美团队在征人时,几乎都会清楚要求应征者做过相关类型的游戏,
而在台湾则极少数公司会特别要求。
以人才来看,台湾的美术绝对有世界一流等级,
因为台湾有非常多3A等级的美术外包中心;
程式能力也没差到哪里去,但可能经验上稍差了一点,因为没有持续累积经验的机会;
问题最大的则是出在企划跟管理,
所以很多时候你会看到一款游戏很漂亮,但玩起来就是不行,
或是某个团队在小规模制作时很不错,但续作一放大规模就漏洞百出,
因为10个人的开发方式跟50人团队的开发和管理方式是完全不同的,
而这个需要长时间的经验累积才能持续进步。
从教育来看,则是延续了前几点的问题,
因为几乎没有有经验的开发者留在台湾或愿意出来教课,
台湾很多就算是游戏开发相关的科系,里面的师资却完全没有游戏开发经验,
出来的学生当然就很难对实际开发过程有深入的理解,
偶尔出一群强的,也几乎都是学生自己硬干出来的。
以市场来看,其实台湾是非常成熟的游戏市场,
各种报告都指出虽然台湾人口不多,但消费力惊人,
而我的经验也是台湾的玩家对各类型游戏接受度非常高,
这点对开发者来说其实是优点也是缺点,
因为玩家什么类型什么风格的游戏都玩,所以你做什么都能卖,
但缺点就是因为玩家什么游戏都玩,他们就会直接把你跟国际上的游戏相比,
当你游戏没做到世界水准的时候,就会被骂卖情怀,
我个人认为这是开发者自己应该解决的问题。
以上几点是我一时想到比较明显的,
但我个人认为这个情况在最近几年有逐渐好转的趋势,
有在注意的人就知道,光是这几年就有一堆很不错的国产游戏出来:
从返校开始、守夜人、OPUS系列、天命奇御、细胞迷途、廖添丁...等,
都是很高品质的游戏,甚至放到国际市场上也都有一战的实力,
而且这并不是昙花一现的状况,最近一两年甚至好游戏的频率越来越高,
也还有很多正在开发的好游戏:失落迷城、炎姬...等。
这是因为一些前辈的努力,让台湾的开发者们交流越来越频繁,
除了游戏展以外,台湾每年都有像是台北游戏开发者论坛这种专业分享的空间,
北中南每个月也都还有许多开发者聚会,我个人是很看好台湾游戏业的前途。
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2022-05-13 19:33:00
先解决大多数人把舶来品当高级品的偏见再说常常看到一种成名法是不甩本土市场,去外面出名后本土才跟风
作者: ChHChen (硫酸无毒)   2022-05-13 19:38:00
老实说有点无解就是了,一堆人连动画中配都不爱听,怎么奢求他们去玩国产游戏
作者: zxshih (zxshih)   2022-05-13 19:39:00
对比原po 这篇也太认真
作者: pauljet (喷射机)   2022-05-13 19:40:00
因为游戏开发者专注本土题材 国外除了华语圈谁有兴趣但是又要偷渡画符 国外资金还敢投?这不是罚钱关公司就解决的事
作者: surivnoir (suriv)   2022-05-13 19:41:00
诺贝塔也是国外推特先红了 VT跟风播 风才吹回台湾
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2022-05-13 19:41:00
这几年的国产游戏真的越来越多不错的作品
作者: tinghsi (识时务者)   2022-05-13 19:45:00
在游戏业待过就知道 很多公司都把企划当杂工而已
作者: bluejark (蓝夹克)   2022-05-13 19:45:00
STEAM独立游戏潮开始就应该去想"面对世界"这件事
作者: salamender (banana king)   2022-05-13 19:46:00
有资源的大公司很多束缚 要发挥往往只能出走然而出走的风险就是... 以前认识的前辈后来又死心回
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2022-05-13 19:47:00
也回太认真了
作者: salamender (banana king)   2022-05-13 19:47:00
去吃人头路了:(
作者: bluejark (蓝夹克)   2022-05-13 19:47:00
我觉得以台湾的环境来说这是比较好的方向
作者: roc074 (安安)   2022-05-13 19:48:00
你不就是边缘工作室的成员吗XD
作者: ColdLeafOwl (冷叶鸮)   2022-05-13 19:49:00
感谢分享,期待记忆边境
作者: badend8769 (坏结局)   2022-05-13 19:49:00
诺贝塔国外先红? 别云了吧
作者: roc074 (安安)   2022-05-13 19:51:00
老实说从网络上对黑悟空以及记忆边境的反应就知道,台湾开发者因为长期不被重视连带的影响到曝光度……
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2022-05-13 19:52:00
你要知道,黑悟空不是小团队...
作者: beef68 (牛肉)   2022-05-13 19:52:00
拉画符进来讲根本云爆 讲的好像画符前外国资金进驻了一样就只是想偷嘴赤烛事件而已
作者: jeff666   2022-05-13 19:53:00
原PO你也太认真 原原PO感觉就随便问的==
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2022-05-13 19:53:00
他们前身是在腾讯和网易底下待过的,还做过斗战神,资金和团队都完全不是独立游戏的等级
作者: roc074 (安安)   2022-05-13 19:55:00
不过目前DEMO的记忆边境果然玩起来还是有不少问题,希望在上市前能够继续修正,动作游戏真的不好开发……
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2022-05-13 19:55:00
会以为问题在本土题材的就是从没搞清楚状况的,要是问题那么简单那早就解决了
作者: future39 (咪哭未来)   2022-05-13 19:55:00
其实是看到大家都在嘴小魔女价格才问的看到这么认真的回复真的是不胜感激
作者: jay920314 (Jay_9696)   2022-05-13 19:56:00
推分析
作者: ShibaTatsuya (司波达也)   2022-05-13 19:59:00
推这篇
作者: ChHChen (硫酸无毒)   2022-05-13 19:59:00
事实上就是日本可以把很传统的忍者、武士、巫女这些要素变成在国际上都很吃得开的作品,台湾在这方面的行销真的需要再加强
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2022-05-13 20:03:00
行销其实超重要,重要到必须占据整整一半的预算你开发成本下多重,行销成本就要下多重一堆智障说什么把东西全力做好别搞什么有的没的行销,这种东西做出来就是没人知道曾经存在过
作者: n99lu (大家都有病)   2022-05-13 20:04:00
那些人老是会提廖添丁啦
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2022-05-13 20:05:00
台湾的行销弱势不只存在于游戏业就是了
作者: XXXaBg (对的事情做一千次)   2022-05-13 20:07:00
之前有听廖添丁的访谈 资金跟国外真的不是同一个等级的
作者: bluejark (蓝夹克)   2022-05-13 20:08:00
反了是台湾人太会行销了所以一堆代理就是行销大于产品
作者: roc074 (安安)   2022-05-13 20:08:00
说到本土化,不知道有没有人玩过“巴冷公主”,我觉得这很适合重新改成类魂游戏吧XD
作者: XXXaBg (对的事情做一千次)   2022-05-13 20:08:00
台湾如果能把炒房的资金拿来搞就好了
作者: bluejark (蓝夹克)   2022-05-13 20:09:00
所以他们认为你们这些制作的人有什么重要的?成本不用多
作者: fenix220 (菲)   2022-05-13 20:09:00
不光游戏 太多层面了 衣住行育乐都是外国品牌天下
作者: roc074 (安安)   2022-05-13 20:09:00
不过这种原住民改编的最怕的就是原住民会反弹。
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2022-05-13 20:11:00
台湾投资产业不如投资房地产…绝不会赔钱
作者: bluejark (蓝夹克)   2022-05-13 20:14:00
台湾搞行销的不懂游戏 搞游戏的不懂行销
作者: ragwing (有女万事足!)   2022-05-13 20:14:00
国产游戏不要再包装本土元素行不行,从小到大被各种消费到看到本土元素就PTSD发作
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2022-05-13 20:14:00
台湾的业者乃至于消费者对行销的想像力贫乏到只有花钱撒广告这种廉价方式 但成功的行销一向都要和产品脉络亲密结合的
作者: n99lu (大家都有病)   2022-05-13 20:17:00
网银那边的新作就...哀 又是一个倒楣鬼
作者: ChHChen (硫酸无毒)   2022-05-13 20:17:00
事实上花钱洒广告在任何国家都是一定会有的行销手法,但更重要的是除了洒广告以外,其他的行销手法也要跟上
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2022-05-13 20:18:00
比方赤烛当初还愿各种现实互动就产生很多话题性 不用花大钱请人撰稿就一堆讨论度了
作者: n99lu (大家都有病)   2022-05-13 20:19:00
所以我觉得根本与本土不本土无关嘛成功的行销可以弄到你觉得烦 而不是一下忘掉
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2022-05-13 20:20:00
撒广告我认为是锦上添花的手段 一堆糟糕的游戏也是投
作者: kenApp (这不真实呀)   2022-05-13 20:20:00
作者: pauljet (喷射机)   2022-05-13 20:20:00
金主都想多赚钱 不想被背刺 台湾这方面记录不良
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2022-05-13 20:21:00
放了大量广告 但是引起反感还是注目就见人见智了
作者: pauljet (喷射机)   2022-05-13 20:22:00
这个游戏黑掉 不是单一游戏黑掉是台湾游戏产业黑掉
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2022-05-13 20:22:00
顺便推一下这篇#1XoBXHip (Steam)
作者: pauljet (喷射机)   2022-05-13 20:23:00
别的产业 要怎么样都是先讲 没有偷渡到西台帝国的前例好啊 既然都这么有实力 那还担心啥?金主哪个不怕被背刺的?
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2022-05-13 20:27:00
还在扯背刺喔? 还愿那次不是中国人自己挖了一套非上市版的盗版来再靠夭偷渡私货?
作者: GenShoku (放课后PLAY)   2022-05-13 20:27:00
不知道是不是文化太熟悉了 国产游戏对我自己有个通病 就是剧情文本都很尬 无论是返校、九日、酉闪町、诺贝塔或贵小组的记忆边境 文本或演出都有种奇妙的尴尬感
作者: aegis123321 (PE)   2022-05-13 20:28:00
推开发者 蛮好奇你们定价XD
作者: gary42508 (中性)   2022-05-13 20:28:00
开给企划那种鸟薪水,留不住人自然无法经验传承,愿意多花点钱请人比较实在
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2022-05-13 20:29:00
还有不要把金主和市场都定义成中国人就没你那种愚蠢问题了 硬要欸
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-05-13 20:31:00
台湾一大问题就老板大多都短视,然后又抠门
作者: aegis123321 (PE)   2022-05-13 20:31:00
回78F 别再传啥非上市版本有符 中国人哪那么神通广大还能盗非上市版本== 是首发第一天的版本有问题 后来才修
作者: lnceric008 (零零八)   2022-05-13 20:33:00
单机游戏躲不掉盗版的问题
作者: sunnybrother   2022-05-13 20:34:00
台湾不是国家吧
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2022-05-13 20:34:00
中国的版本就没有 不是盗版是什么?海外发行也要对代理商交代喔?
作者: delmonika (Just love Monika)   2022-05-13 20:35:00
曙光2明明不错...可惜传奇后面出的几款感觉都是在换皮而已QQ
作者: aegis123321 (PE)   2022-05-13 20:42:00
你去问赤烛干嘛要跟他们交代啊 我只是要说第一天的steam版本就有问题 实况主的纪录都找得到
作者: ssarc (ftb)   2022-05-13 20:43:00
某游戏EA250,正式卖1280,我就会拿他跟法环与空洞骑士比较
作者: Jean201 (早睡身体好)   2022-05-13 20:43:00
推好文
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2022-05-13 20:47:00
中国版还是海外版要分欸
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2022-05-13 20:49:00
但是那些都是独立游戏 不能算产业
作者: notneme159   2022-05-13 20:58:00
帮高调
作者: reall860523 (司康贼蜜雪儿)   2022-05-13 21:03:00
廖添丁就算不看童年加持,我自己买了还是觉得很赞
作者: huangjouui (jouui)   2022-05-13 21:05:00
会想玩日本的的忍者武士战国游戏,因为跟游戏制造国家的文化相关,但台湾没什么传统文化,也可以说是要去中国化 又不重视原住民文化,曾经能做好的武侠游戏都不做了、我是玩家不会很想玩一个相对没文化小国的“原创”游戏,何况大国都还重视传统文化,有趣多了Steam 上面也有一堆中国游戏以中国神话为基底,低成本但是评价很好,但是台湾大概也没什么立场用那些中国文化了
作者: iamflash (荻原子荻)   2022-05-13 21:07:00
我觉得还是要从h game开始做起
作者: Mareeta (寻找新乐章)   2022-05-13 21:07:00
日本可以吹忍者吹到有本本 台湾也可以做原住民出草啊
作者: reall860523 (司康贼蜜雪儿)   2022-05-13 21:09:00
曾经做好的武侠游戏都跑去对岸了…. 流星蝴蝶剑当年玩真的国产之光
作者: huangjouui (jouui)   2022-05-13 21:12:00
像轩辕剑之类设定绝对有成大作的潜力,但现在台湾还有谁敢用这些中国题材
作者: Lachelt (给小狗一块饼干)   2022-05-13 21:17:00
推好文
作者: LuMya   2022-05-13 21:22:00
说真的台湾大学教授真的一堆云玩家.. == 之前当业师帮忙评分 听到都快吐了
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2022-05-13 21:24:00
推推
作者: hasroten (赋洛流)   2022-05-13 21:25:00
为啥不敢用 只是拿不到补助而已
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2022-05-13 21:30:00
还在没什么文化 玩艾尔登法环的时候有在管是日本文化还是欧美文化吗? 讲文化问题不就只是想把困境导向都是去中国化搞的鬼? 追根究柢就是拿个假议题在打而已讲过不知道多少次 认真做好一款游戏 文化内涵自然就会建构进去了还有文化是流动的 日本厂做勇斗 欧美厂做对马就没看到有一堆搞不清楚状况的人在靠邀挪用问题
作者: greg90326 (虚无研究所)   2022-05-13 21:36:00
先不管加了台湾要素怎么包装 有些人就是只要看到加了台湾要素 就开始骂你怎么可以靠台湾价值卖游戏
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2022-05-13 21:37:00
真要说的话不是台湾没文化 是台湾人不想懂自己的文化
作者: CWHlf   2022-05-13 21:37:00
作者: greg90326 (虚无研究所)   2022-05-13 21:40:00
像上面有人说可以拿原住民当题材的 今天真的出了一定还是有很多人不看内容就嘴只有某族群盘子才会买
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2022-05-13 21:40:00
台湾行销烂到什么程度喔,宇峻之前做某个手游砸了超多钱在电视上拨广告,结果跟打水漂一样因为会来玩的人根本就不看电视,只是负责的智障用网游和博弈的经验下去搞
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2022-05-13 21:41:00
定价稍高就哭贵 看到市场这样还有人想开发吗
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2022-05-13 21:44:00
现行大学教授与其说云玩家不如说古董玩家,一堆人近十年的作品都没碰过半个
作者: keirto (keir)   2022-05-13 21:49:00
1.没资金 2.没经验 3.短视近利 从单机转网游时代,厂商从开发变代理就注定台湾游戏制作会出现断层,现在大厂不敢砸大钱投资,小厂有心但资金、经验不足,自然就难发展起来。
作者: pauljet (喷射机)   2022-05-13 21:50:00
台湾2300万市场 要养疫苗又要养台GG还要不care西台帝国市场 我真不知道你哪来的钱 政府标除外
作者: miyazakisun2 (hidetaka)   2022-05-13 21:51:00
只会行销吧 大家都做行销代理商
作者: s32244153 (Hir0)   2022-05-13 21:58:00
贴牌大国
作者: lisafrog (AOI)   2022-05-13 22:05:00
台湾历史可以发挥的东西太多了,只是要发挥的好需要心力这部分需要专业的文史研究,以及民众对这块领域的熟悉和认同,但现实就是大家看到的那样
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2022-05-13 22:18:00
图那块市场西进的游戏厂哪个有好下场的你讲? 自己对毒品产生依赖安静吸没人管你 硬要扯它有多必要多健康那叫居心叵测 只有人民币是资金是不是?追求国际就酸没本事走出去 吃对岸市场就说你看还不是要靠中国 一条龙舆论玩几次了?
作者: isaswa (黒丸)   2022-05-13 22:25:00
能产出好游戏和能持续产出能将资本变现的游戏是两回事台湾房市炒作那么容易韭菜割起来也舒服 再者也有成熟稳定的半导体代工市场我是资本家的话我脑子坏了才去投资现况基本盘没多少风险又特别高的游戏研发
作者: tonydie1218 (I AM GOD)   2022-05-13 22:32:00
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死)   2022-05-13 22:43:00
说穿了 是这个产业上的每一个环节都没做好可以变成国际大厂的磨练
作者: huangjouui (jouui)   2022-05-13 22:46:00
日本做游戏都有半世纪,想到游戏ACG就会想到日本,不提魂系作品里面也有打刀、拔刀术,机器人也不是日本人发明的,但就是变形金钢也都知道看到机器人要玩日本人做的梗,况且魂系还一堆烙印勇士漫画粉,跟文化无关?
作者: wulouise (在线上!=在电脑前)   2022-05-13 22:48:00
简单讲,想靠台湾出品就能卖的游戏通常很垃圾
作者: huangjouui (jouui)   2022-05-13 22:50:00
勇斗也是有鸟山明,你举对马不要忘了那是美国厂,美国本来就是大熔炉又是大国,出什么文化都会有人捧场。能举出几个小国做原创奇幻科幻知名的?什么叫认真做好一款游戏?台湾都不认真做?日本的奇幻科幻文学早在游戏出来前就有小说动漫画,本来就是他们文化的一部分
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2022-05-13 22:54:00
当然和文化相关 但你对文化的诠释出发点就有问题了哪还有任何建设性? 你自己推文都说这些东西就是时间和经验累积出来的 资本底不够更是 结果上面提出来的论点却是反著看 我就想问从来不打算发展是要怎么累积?举勇斗和对马的用意不就意味文化不是铁板一块 没有什么这个不做就没办法产出的问题 会失败一向是没有延续性 这跟产业内没能自给循环的结构性问题有关 不是什么没办法产出有文化的游戏的问题 就像你讲的当然有人认真做好游戏 文化底蕴也有 但销不出去和没有这些东西风马牛不相及 自相矛盾都没看出来吗?打个比方 你讲机器人或巨型怪兽 这些都是日本战后氛围的产物 哪里是什么传统文化 阿这些就不是文化?就不能
作者: jader   2022-05-13 23:03:00
推分享
作者: nbcr   2022-05-13 23:03:00
huang讲得也太怪,你讲得那些游戏就是因为有延续下去才变一种他们自己有的文化。原po不也讲了台湾困境就在游戏公司不愿深耕一种类型延续作品
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2022-05-13 23:04:00
销?这些案例不就证明要不要包含中华文化、要不要仰赖中国根本是假议题?
作者: nbcr   2022-05-13 23:05:00
所以问题不就在,根本没办法延续,怎么久到能当文化?
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2022-05-13 23:07:00
讲难听一点 不是海外不能接受台湾文化 是台湾人自己就有一堆爱支病患者 到处鼓吹跳脱中国框架会死一样这样的氛围下谁要产出谁要延续? 鸡生蛋蛋生鸡的问题还有认真做的意思是你甚至不需要立项就在考虑要掺入什么文化符码 好好把一项故事讲完 自然而然会在创作途中把自己生命经验融会贯通进去 理所当然又不尴尬 这不就是文化? 台湾早餐店没吃过吗?
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2022-05-13 23:21:00
现状是几乎每项都落后太多,游戏市场又已经趋向成熟,较新兴的P2E市场台湾又完全没技术资金和兴趣去闯吵哪个环节是最大问题其实意义不大,因为缺的太多了

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