原始来源是因为N年前一个Roe v. Wade法案，上到
最高法院，结果法院同意联邦政府可介入地方政府，
强制堕胎权限。但一直以来都有声音说堕胎是地方
州政府管辖，联邦不该介入，多年来都一直有要把
这问题发还给州政府自行决定。
现在大法官保守派多数，拟案要翻案Roe v. Wade
说未来堕胎的规则州政府自己管。想当然，保守州
一定会缩限。但大法官的立场并不是反堕胎，加州
纽约等蓝州，其实并不影响。
这其实是保守派一直来的主张，小政府，由地方决定。
只是刚好碰到很敏感的堕胎问题被上纲成女性自主权。
大概是这样。

美国罗诉伟德案堕胎权是用女性隐私权去延伸当初推论过程争议就很多

我超讨厌基督教一部分就是这点，自己的教义自己遵守就好，管到别人子宫真的很恶

其实是尊重联邦制度下各个州的自主权啦

所以保守派就可以借此在保守州限制堕胎权啊，本来应该是全国都通用的基本人权因此限缩了

这就是尊重地方自治啊 我其实也不知道为啥在那边吵 想要堕胎就用脚投票啊可不可以不要拿你待的中央集权政府跟美国那种联邦政府比

如果给联邦管 那一定不可能要限制你的堕胎权...大法官再保守派也不可能摆明说我要这样干

全国通用这件事就是中央独裁 让各地民众自己决定才是符合美国宪政的原则

就保守州的人自己选择要保守反堕胎阿

堕胎跟身体自主权的关联以及是否受宪法保障还有得吵

所以保守派才把球踢回去给州政府 让红色州能插手

在美国，胎儿性别鉴定是合法或非法？

问个 假设我家不准堕 隔壁州可以 我跑去隔壁堕完再回家会怎样吗

你要堕胎你就去蓝州 你要反堕胎你就去红州 这才合理吧美国又不是中国那种限制迁徙自由的国家

就是判别未出生胎儿性别，当然绝对不会把女婴堕掉，是吧？

等红州人觉得不方便 自己就会投票支持堕胎了

查一下美国男女比你就可以推算出会不会堕女婴了

这种基本人权的东西还要由州政府决定才是莫名奇妙啦

红州可能私底下开个堕胎度假专案都不会投票支持堕胎 XD

这问题十足复杂的原因就是 那这样会造成立场不同的人

对啊 现在只是说各州自己决定 啊各州议员跟州长都州自己选的

堕胎算不算基本人权我看就可以继续吵了

之前大选那次超多人说的啥保守州因为人口移入才变开放

台湾人自己在帮天高皇帝远的美国红州着急 还蛮好笑的

我不认为堕胎与否这种东西是由地方投票决定的难道你家人可以投票帮你决定你一天尻枪几次吗？

真那么在意堕胎权会不会被反扑 与其在意红州 不如之后台湾基督教又推心跳法案的时候打爆立委电话啦

用地方投票去决定限制基本人权根本搞笑 美国又要被保守派搞死了

这倒是 就跟同性婚姻一样 我结婚从来不用地方邻里投票

你去隔壁州堕完再回来名声大概也臭了 保守州很多都是乡村 人际关系是很紧密的

你是不是也支持毒品全开放 毕竟是自己的身体

那就该由中央决定吗？你去中国让习近平帮你射精管理？

中央没有帮你决定，中央是要保护你能够自由决定

就是那种邻居会碎嘴指指点点的地方

反正我不反对堕胎啦 最后能不能堕成我也没差 反正我又不是美国人

臭了可以换地方住，不换也可以像我一样茧居

哪有什么中央决定? 是中央政府保护你可以自己决定 懂?

现在就是有中央那个三个月的案例为标准 保守派要拔掉

以美国立国精神来看地方自治没啥错

八卦是中国不禁堕胎

就像一个正常的政府不会禁止你骂政府，而且还得保护你

拔掉之后各州决定 德州就出现那个八周就不行的标准这样

笑死 不是美国人 在那边讲地方不能怎样

还好啦，这边不也是整天关心日本人的生态

那种大中央集权的思维 只适合当中华人民共和国国民吧

就像美国每个地方对卖淫 毒品 死刑的规定都不太一样各州自治的体现

保守派大法官这次就疯狂打脸当年的判例阿，用一堆根

中央就是限制了人家决定自己不能堕胎这个自由啊 你是以个人角度我是以州郡角度来看的

基本上就判断什么时候胎儿可以被当成独立的生命个体而不是体内一个器官而已

你加州人纽约人的观念规定关我德州人屁事

先否定那个判例的法律基础，把判例搞掉剩下的你们各

要是失去地方自治的精神 美国就跟中国没两样啦

一神教信徒不意外

对啊 红州决定的事情就让红州自己承担就好了 反正我老实说

直接去限制人民的人权 才是跟中国没两样啦

笑死，三个月跟公仔差不多大的玩意儿是要谈什么人权辣

不要混为一谈，没有人有权利限缩你的基本人权，

某人脑子转不过来欸 地方自治才是从下而上决定自己的人权

这意思并不是中央帮你决定你能尻或不能尻或尻几次，

通常美国反堕胎的族群都是生育众多的 过个十几年就又反扑了 反观挺堕胎的没小孩只能靠教育洗出自己的后代来

三个月有人权 那不小心跌倒流产要叫过失致死喔?

红州人就是喜欢这种到处乱干不用负责的法律啦 还可以嘴对方都是sjw 喔对了之前还有红州妇产科医生用自己的精液给做人工受孕的孕妇 然后红州的法官只判他几个礼拜的拘役红州就是赞

联邦政府只是不管堕胎权 把他下放回各州政府而已

中央能做也必须做的是当有人说根据我的教义你不能尻枪

不是你那种中央集权脑 告诉你什么是人权 你就乖乖相信

赞啊 反正人家能一路维持到现在本身就是胜利

连自由决定的人权都没有 很中国啊

人家要决定自己的权利 不想被中央独裁决定自己的权利我先不管权利本身是否正确 起码是符合美国精神的

美国的中央政府现阶段有点太强势了 现在就是有人在修正让中央政府权力小一点

反堕胎派本质就是基督教原教旨主义的疯子 跟那些中东的恐怖分子没有什么差别

美国不是人治国家 程序正义是优先于其它 不像台湾

意思就是把堕胎与否放回各州让各州自己决定

基本上这符合美国立国精神阿 ，人家就是不喜欢中央一声令下才搞成联邦制的

问题是堕胎与否这件事既不该是中央决定，也不该是州决定而是孕妇本人决定才对啊

你说得对 基督教跟伊斯兰教是一家 可怜的是他们很会生他们的子嗣会捍卫他们的想法 你们眼中的进步思想却要靠别人而不是进步派的子嗣捍卫 可怜

加州也呛过要脱离联邦 他们为了自治 不排除滚回去18世纪的

然后发现这样对外根本一盘散沙连巴巴利海盗都能欺负美国人 所以蹦的一生有了联邦军队 小政府主义者最痛恨的东西

你怎么会觉得美国内陆州不想回到18世纪的美国政府…就是美国内部有帝国/罗马式思想跟瑞士式思想彼此拉锯才有今天的美国啊

那没办法，碰到医疗行为一定要有法令去规范的 这个绕不开

可以啊，但为什么地方政府有权力下令你不能在这里堕胎？

快回去啊 我等著看没有一个强有力的中央政府让这个国家拿那些有钱的海岸州去养那些贫穷的内陆州是要怎么维持下去

你说美国散沙…哇靠 人家共同体关系之紧密还真的不是中央集权国家比得上的

如果是因为方圆百里都没有合格医院那是另外一回事

先去读历史吧 刚独立的美国就是小政府到根本没办法有效处理对外事务

他不是下令说你不能在这里堕胎，比较像是你要堕胎前要满足后空翻跳火圈的条件没有不能堕，但条件设到你只会想跑去隔壁州堕

那中国也没限制你浏览国外网络啊 只是设下很多条件而已

很简单啊 地方政府是你跟你的邻居一人一票投出来的 代表了你的意志 你以为那些红州没有选民支持敢那样玩？

现在这样设是因为还有个法案挡着，要是废掉就直接明文规定了公投是不能侵犯基础人权的好吗，牴触的直接无效了照这样讲希特勒也可以下令全国投票表决是否处死犹太人

对啊 美国一战前陆军连保加利亚都不如 但人家可以瞬间变成军事强国 本来就是靠内部平时分散的各个势力汇集的能量

希特勒已经这样干过了==只是他没投票表决

你那样以宪政体系也不对了 你要说的是希特勒推翻犹太人在全国都是人的资格 让德国各邦决定可不可以把犹太人关进集中营

所以希特勒显然违反基本人权阿

很遗憾的德国八成还是会把犹太人关进集中营 因为仇犹是当时欧洲显学

对阿，所以这种行为显然的是不能交由投票决定的对吧？

就讲了，大法官直接从原始判例开始拆掉堕胎的法律架构，你当美国人都是白痴阿，保守派反扑也是照规定来

让各州政府去自治也不一定是公投捏人权是宪法定义出来的，保守派现在就是在直接拆宪法那边了

没有符合你喜好的才叫符合宪法这回事好吗，这次保守派根本在狂酸当年都靠跳跃性连结搞出的判决，逻辑薄弱根基不稳

你总不能说不准人家做宪政上的攻防吧

结果自由派怎么回应? 不是回应你的解释狗屁不通，是

其实堕胎权已是普世价值 丢回红州 才是保守派要头痛的事

你就在宪政上直接跟他直球对决 而不是在那边说反堕胎是违反人权 话说人权定义明明就是浮动的

每个州乡民觉得的普世价值可能差很多喔

我个人支持现行的堕胎时间点，但是我就看不惯只要有

真的丢回去 难道不会变成翻转红州价值观的导火线?

我也觉得堕胎权丢给红州 让他们不会在中央吵说违反自由又可以让真正挺堕胎的把砲火对准红州

是啦 我也不是德州人

连台湾这么小的地方南北想法都会有差异了，更不要说地方超大的美国

红州的选民如果真的那么挺堕胎 那么整个州都会团结起来抵抗外界压力 扛不住就说明他们没那么强

可是难道红州没有婚前性行为吗 不准堕胎会有很多社会问题

就好像中国有些内陆州觉得买女人关起来生小孩理所当然，北京人肯定不会这么想

当然前面有说过了吧 反堕胎的会强迫你把小孩生下来然后让你饥寒交迫饿死…不过反堕胎派的通常也跟教会有关你是那个社区的人他们通常会提供社会救助啦 不至于在路边饿死

你的普世价值理所当然可能对其他人是匪夷所思道德沦丧

教会本身就承担著社会救助的义务 如果红州真的如他们所说的那么基督教保守主义 那他们的教会系统就该去救助孤儿寡母没那个屁股我看红州还是乖乖把堕胎权给妈妈了

我是觉得大法官这一手只是过程 没到定论 还有戏可以瞧

光草稿写到一半就被po上网全国公审了当然还没定论

那种地方的社会关系网通常是很密的啦

对啊 可以不要拿大城市那种散沙社会跟乡村那种紧密的关系社区比吗美国那种小共同体关系紧密的国家

胚胎就胚胎谈什么人权，管堕胎不如好好做性教育

社区意识浓厚 大部分人都对社区事务高度关心与参与的国家你很难说他们会不会让孤儿寡母在路口饿死几个月算胚胎？这不是主要在吵的东西吗

乡村说好听是紧密，说难听就是到处管

黑人跟拉丁裔不能堕胎时 这些保守派会来救济吗？呵呵

黑人有黑人自己的社群 拉丁人有拉丁人自己的社群

就已经很穷了 还要分一堆资源去照顾别人小孩 更穷

说到底很多社会福利反而把黑人原先的福音社群毁了 导致一堆单亲妈妈靠社福养出乱来的小孩

把政策寄托在社群的善意会不会太理想化了点

所以我说散沙社会去评论人家那种社群意识浓厚的社会很容易出问题就是了

教会救助 哈哈 一个现代国家要把社福这种事外包给宗教

因为不能理解他们那种内部互相的善意 所以弄出来的政策更容易出问题笑死 现代福利国家本来就是违反自发秩序的 我看再过几十年大家又要通通回到教会救助的年代了

问题是胚胎人权不是母猪的子宫啦操

本来人类历史这么多年以来教会就是承担社福的 要不是一二战总体战 根本不会有全民社会福利这玩意

中世纪的教会救助救到都变大地主囉 哈哈教徒

老实说社福这种事给政府做本来就是海绵水管到处漏

我不会否定教会的救助，但也太多阴暗面是从这样的连结

你看一堆国家的社福都开始财政困难就知道这东西本身就

这家伙就因为他有所谓“内部互相帮助的善意”所以逍遥法

我上面有说 不过这篇的原po很护航他

教会只是其中一种互助小共同体

外。真的靠这种机制就是会延伸出这种弊病

常见的还有宗族 乡里 ....等等

你才在幻想政府可以解决一切问题吧 我只有说让各州自行决定而已

要让政府救助的就让政府救助 想要让教会救助的就让教会救助 各自带来的后果自己扛

我没有说政府可以解决一切问题 但我知道宗教只会把问题搞得更烂

所以真的很难让说服我说教会救助整体来说Z>B

美国那种是有社区巡守队甚至民兵队乡勇团的地方

现在美国要让各州自己决定 他们造成的决定产生的后果要他们自己扛啊 真要你说的教会很鸟导致红州一堆孤儿寡母或是一堆鸟事也是他们要扛的 蓝州早早就把堕胎权给母亲了哪有这问题

美国就冷战到最后反而变得越来越靠近苏联，搞大福利社会

你好像搞错什么，反堕胎通过的话，痛苦的只有不想生的妈基督徒完全没有扛任何鸟事甚至有可能沾沾自喜，我又让人类更接近上帝了阿门

福利政府本身就是会导致主流族群的萎缩跟衰弱 欧洲国家已经开始出现这些状况了 伊斯兰教在欧洲发生很多问题跟主流社会人口开始减少其实是相关的就算是这样那也是红州选民自己决定的 美国并没有让州长跟州议会在州层级独裁

所以啦，为什么选民可以有这种权力管别人子宫

让女人受苦就是那些狂热基督徒的目标啊 他们巴不得女权

那我没啥意见；但是把这种事情白纸黑字定成法律，抱歉无法认同再说一次，没有人可以用投票移除别人的基础人权

我们卡在这点卡半天了 我本身也不支持管女人子宫 但我要说支持管人家子宫的势力跟不支持管子宫的势力彼此之间的政治攻防只要是在宪政体制内运转我就支持进步派能用宪政打赢保守派我就支持

而且基础人权这玩意本来就是随着时间而改变的吧......

我倒是好奇上面嘴美国的是有没住过美国 美国的宪政理念才懒得甩妳的理想人权论 说直白点美国根本没选

美国本身就是清教徒立国的…人家宣誓就职的时候还要拿圣经勒而且美国最高法院会想要推翻法案也是因为这条法律有违宪的疑虑吧 啊推翻中央法案自然就会回到地方法律啊

州权又不是万灵丹 那蓄奴州是不是要继续蓄奴

蓄奴州的确想继续蓄奴，还是这边要打一仗

我也很支持挺堕胎跟反堕胎的打一仗

美国总统都是教徒是一回事，不代表美国人应该把圣经

基本人权是由宪法定义，保守派现在就是直接在宪法上做攻防

民主本来就建立在双方都有武力能干掉对方的基础上 说到底民主就是建立在默认公民都是战士的基础上大家议会说不通就干脆打场小内战实际点你道理再好打不赢就下去

Roe v. Wade的主角后来立场反转，变反堕胎派，也想最高法院推翻这条法律

保守派就是在宪法的不列举权动刀吧

简单来讲宪法跟人权也是人写的

你的真理说服不了别人 那要让对方认同的唯一手段就是狠狠的拿枪托敲破对方的头

但我觉得应该不会有人想为了堕胎权上战场==

民主就是建立在人人都可以敲破对方的头的前提下才能维持的 不然一方能敲破一方敲不破自然会导致独裁我也觉得没人想为了堕胎上战场当初蓄奴与否是因为奴隶园反过来危及自由民的工厂所产生的经济危机而出现的议题人很愿意为了钱把敌人干掉 但堕胎这点应该不可能

4 废奴是经济问题，不然美国人其实才不在乎黑人怎么样

其实这跟现在美国反中是一样的啦 中国的奴隶工厂危害到了美国自由人的工厂 所以美国人才开始跳脚话说美国人应不应该也是人家自己决定的吧......

*堕胎权上纲成女性自主*那你很懂欸割