https://twitter.com/jasonschreier/status/1524833769580023829
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-05-12/sony-playstation-staff-fume-over-ceo-s-abortion-comments
https://reurl.cc/A7AKXZ
彭博社报导现Sony Interactive Entertainment负责人吉姆莱恩
在周四给员工的社内电子邮件中,因为要大家在目前热战的堕胎问题上
“尊重正反双方不同意见”,而惹怒旗下员工
根据彭博社取得的邮件,里面并没有明确支持任何一方立场
仅简短写道“我们公司和社群是多样化的,拥有许多不同意见。
我们应该尊重彼此以及PlayStation所有用户的意见分岐。
尊重不代表同意,但对于我们公司来说十分重要。”
然后话峰一转,说想要谈点“轻松话题”
便分享了自己养的两只猫,和最近其中一只过生日时庆祝与吃的蛋糕照片
彭博社报导中说在公司内部讨论有数位女性员工表示愤怒,
认为自己的权利被公司轻忽,一位员工说“我从来没有对猫过生日感到如此生气”
-
但是主子过生日当然是比能不能堕胎重要啊(喂
作者:
LuckSK (幸运的SK)
2022-05-13 07:11:00反观隔壁大头玩法环快破百小时了
作者: newlycong (炽) 2022-05-13 07:16:00
表面上尊重一下很难么,大家不是每天都在做吗
作者:
rafe (Out of the hole)
2022-05-13 07:17:00这里是游戏公司不是SJW俱乐部
什么时候才要因为意识型态大打出手? 我等血流成河等很久了
期待美国重回19世纪,女人都变回只能窝在家生小孩的肉便器。
作者:
orze04 (orz)
2022-05-13 07:33:00“尊重不代表同意”讨厌sjw时候,但不要把自己变成跟sjw一样的人
这篇信明明很中立 女权连互相尊重都办不到吗?何况这议题本来就有很多讨论空间 直接把一方打成是错误的根本没要讨论的意思
作者:
egg781 (å–µå‰)
2022-05-13 07:36:00发这种MAIL是吃饱太闲喔他妈的游戏公司内部不吵游戏吵堕不堕胎
作者:
lanjack (传说中的草食熊)
2022-05-13 07:37:00数位女性员工生气www阿不是他讲的没错啊。不管你今天同不同意对方,最基本的就是尊重嘛
作者:
gopher (Gopher)
2022-05-13 07:37:00能把反堕胎者的立场超译成要把女人关在家也是很厉害啦
作者:
orze04 (orz)
2022-05-13 07:38:00顺便补嘘一下,报导是“respect differences of opinion”意思是“尊重关于堕胎权利的意见分歧”明明是很中立的立场,你的标题像他要大家尊重反堕胎
老实说我连这篇文是来干嘛都不懂了不是来黑然后没什么好讨论的
作者:
strray (promise means nothing)
2022-05-13 07:44:00连人家堕胎都要管是有什么毛病这种没逻辑的主张我真的不知道定要尊重什么
大型企业本来就有一定的社会责任 何况还是这样有影响力的内容创作公司 找不到地方嘴就开始说不应该讨论了呵呵
他不想得罪人但有些人觉得有些意见太冒犯不该被尊重所以他不该说那种话的样子 不过我也是很想看猫猫过生日啦 嘿嘿
作者:
mod980 (玖八灵)
2022-05-13 07:47:00特
作者:
neerer (neerer)
2022-05-13 07:48:00我不知道这是不是美国文化,但吵子宫方面的议题(而且大概和工作无关),男人不是都闭嘴看他们吵就好吗
反堕胎好像当初就是保守人士会比较推崇 他那样讲的确会惹一边不高兴吧
作者:
neerer (neerer)
2022-05-13 07:51:00吉姆的做法就像在说“我只有鸡鸡,不懂有子宫的感觉啦,只是大家要保持冷静喔啾咪。别管这芝麻小事,来看看我家的小猫吧”
作者:
spfy (spfy)
2022-05-13 07:57:00生气的人是因为觉得这事情不能中立吧
作者:
sumarai (Pawn)
2022-05-13 07:57:00教育到出事了
作者:
bbb1564 (禽兽大大)
2022-05-13 08:00:00可能是因为发现猫过生日吃的东西比员工正餐好太多了吧
有些事情就不能中立啊。难道养奴隶和杀人也能够说我尊重你支持养奴隶或我尊重你支持在路上砍人吗?
作者:
eva05s (◎)
2022-05-13 08:02:00我不同意你说的每一个字,但我尊重你说这句话的权利
我想起来自由的终极讨论“人们有自愿为奴的自由吗”我的话 对于本篇这件事 解读的尊重是“要尊重反对者可以发言的他们想法”
作者:
jaids (j-aids)
2022-05-13 08:03:00左胶又开始限制言论自由了 别人想要中立也不行
不过反对方也必须负起自己的发言要接受讨论与挑战这跟任意妄为、射后不理的“自由”是不一样的我们并不是要为不负责任的行为尊重堕胎的正反讨论历史渊源流长就是了两方的看法也不是新鲜事就像反对方常讲“你要你人身的自由 那里面的生命呢”“为什么要为妳的自由让别的生命付出代价”之类的不过我并不是代表反方 只是提出常见的体验正方也常提出胚胎之类的定位大哉问就是
作者: sssh9300662 (烦恼) 2022-05-13 08:09:00
笑死 犯法的事情当然不能中立,社会议题还不能,你不
作者: winiS (维尼桑) 2022-05-13 08:10:00
他是主管,出来安抚一下正常吧
至于大是大非的部分 就是每个人的意见看法经过的考验
作者: winiS (维尼桑) 2022-05-13 08:11:00
要是反对的这么有大义,那就扣薪水捐给孤儿院吧,站着说话不腰疼
如果根本上禁言跟自身意见相左的人那也只是拒绝讨论 拒绝沟通至于堕胎正反 那就不是本篇新闻原本要讲的了
作者:
eva05s (◎)
2022-05-13 08:12:00看推文就知道了,言论自由跟人身自由被混在一起讨论的结果就是吉姆莱恩的下场
作者:
li04 (li04)
2022-05-13 08:12:00sjw就是要求有拥有控制他人言论的言论自由
作者:
Steyee (阿稔)
2022-05-13 08:13:00不是啊 这件事情本来就不该中立好吗 反堕胎真的超白痴的
如果他是一般人的话那他讲什么都是言论自由,如果他是索尼CEO那他讲话就有他的社会责任,这是很简单的道理吧。
我的话不为要求二元论就是 是容许平面座标系的存在对于新闻中的另一方 大概是“你不支持我就是反堕胎”
作者:
eva05s (◎)
2022-05-13 08:16:00他说的是请大家尊重彼此表达意见的自由,可没说要站那边
啊 我讲的不对 抗议他的人的想法应该是“你不打压反堕胎 你一定也是反堕胎”
作者:
egg781 (å–µå‰)
2022-05-13 08:18:00他大概也没想到反而变成在添柴火吧,所以我说没事发啥MAIL
作者:
eva05s (◎)
2022-05-13 08:19:00他直接说不要在公司里因为与业务完全无关的事情吵起来大概都会被烧
反正激化成二元非黑即白的是非就是这样了如果你选择不说不听 也会有人找碴
堕胎比较是信仰和生命的议题 跟sjw有什么关系 真的仇女仇到走火入魔欸
如果今天索尼的形象是“我们只管技术、不管其他东西”的话那他当然可以表态说“请不要在公司讨论业务范围以外的事”,但索尼就不是这样的形象。
既然尊重反堕胎那也可以尊重恋童、白人至上、种族主义吗?
作者: Nakiri (肉桂面包) 2022-05-13 08:22:00
笑死,这里有人尊重sjw,又在双标,果然吴宗宪说的很对
他说的尊重是“尊重发言讨论”而不是“反堕胎”错当尊重反堕胎的人也是反堕胎 那是另外的事了
作者:
islandant (islandant)
2022-05-13 08:23:00不要晒猫应该还没事XD
今天如果有人讲尊重恋童癖跟种族主义 应该直接干飞XD
作者:
kyfish (fish)
2022-05-13 08:24:00发表意见并且被尊重仍然是每个人的权利 胚胎权两边论述还真的是都有合理之处却难以直接兼容 无论结果如何都只是平衡而不该是单边意见 尊重“意见”都做不到而觉得能够得出哪些人没资格发表意见那就是太超过了
作者:
Giornno (乔鲁诺.乔三槐)
2022-05-13 08:25:00反堕胎是有跟杀人养奴隶一样严重逆
可别说 我还真的认真听过近亲相恋或未成年派的主张不过经过一番提问之后 我觉得还是不行
我愿意花时间认真听他们讲 他们也认真表达并接受提问这就是尊重的部份 至于是非 那是之后的事情因为我尊重他们讲出想法的空间 所以我也是恋童?
就算选择“闭嘴” 搬弄是非找乐子“你为什么不表态”
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-05-13 08:30:00尊重又不代表同意,我以为多元社会最重要的就是尊重不同意见现在的SJW真的是…非我族类就各种排挤
作者:
REDF (RED)
2022-05-13 08:33:00现在堕胎的问题不就在被强奸都不准堕吗
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-05-13 08:33:00本来一间公司就不可能每个人都同样想法
作者:
usoko (time to face reality)
2022-05-13 08:37:00不只是被强奸不准堕 问题是在任何避孕措施都不是100%没打算生的你为何可以要求人家硬是生下来? 你要帮他养吗?只是单纯的基督教不尊重人的自由而已
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-05-13 08:38:00他也没有说赞同反堕胎啊,只是尊重不同意见
作者:
usoko (time to face reality)
2022-05-13 08:38:00现在你要人家去尊重一个不尊重他人自由的意见 太好笑了吧
作者:
yyc1217 (somo)
2022-05-13 08:38:00跟不挺同就是反同一样
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-05-13 08:39:00我也反对反堕胎的想法啊,但我还是尊重他们这样想的自由
作者:
jojoway (FATE)
2022-05-13 08:39:00现在就 没有不表态的自由 你表达你不表态 也是会被ooxx
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-05-13 08:40:00公司高层就不希望这种跟公司营运无关的事造成内部分裂吧,有些员工搞不好也是反堕胎
作者:
WLR (WLR™)
2022-05-13 08:41:00确实分歧,民主党想立联邦法,参院49:51失败,过要60票,然后各州都有各州的州法,要是大法官推翻之前判例,就回归州法
保守派一副就是我只保底所有胎儿生下来,生下来后怎样甘我屁事。
我能理解usoko是出于对于该法案的内容意见就像我前面谈到的“要看情况”
睡30,他并没有说出他对堕胎议题的立场他只有说请尊重大家的言论自由就我看来,他的言论很有尽到社会责任啊
作者:
usoko (time to face reality)
2022-05-13 08:43:00重点是现在人家打算限制你的自由意志 你到底想尊重什么
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-05-13 08:43:00他只是叫大家冷静而已,当然这可能不是SJW想要的
作者: sunnywing (转圈圈( ̄▽ ̄#)) 2022-05-13 08:43:00
全世界都有爱逼人家表态的人很好笑
这样就叫限制言论自由,照你这可笑的标准你现在也一样在限制别人言论自由啦,连照镜子都不会也敢出来学人讲话喔
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-05-13 08:44:00SJW想要的可能是大张旗鼓的反对,最好做一个3A游戏支持堕胎权
取消文化没有在尊重的啦,只要我站在对的地方,反方就一定是邪恶,要被打倒的
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-05-13 08:45:00他就是做个和事佬的角色而已,也不是什么赞成反对
如果今天一个德国左派跑出来要大家尊重亲俄言论,我再看这里的风向会是什么样子
作者:
WLR (WLR™)
2022-05-13 08:45:00德国左派直接联名上书要求乌克兰投降了好吗
因为你反过来去限制对方的自由意志并不会有任何意义法律不会修改、不支持堕胎的内心也一样不会支持你只能扼杀对这个议题的讨论空间而这反而是离改善女性权益最遥远的道路
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-05-13 08:46:00马斯克就说过支持亲俄者的言论自由啦,好像也没怎样
又或者一个跑出来要大家尊重粉红言论的,看会不会被这里喷爱支病假中立
作者:
usoko (time to face reality)
2022-05-13 08:46:00言论自由的背后是为你的言论负责啊 没人说你不能讲这些
作者:
usoko (time to face reality)
2022-05-13 08:47:00狗屁烂蛋的言论 但你敢讲就要负责
支持堕胎的还不是也是限制胎儿的自由意志 两边各有道理为什么要把一边打成好像完全不能支持一样
是啊,所以批评要求乌克兰投降的德国左派的人,484想箝制言论自由啊?
作者:
usoko (time to face reality)
2022-05-13 08:48:0012周以下的胎儿就还没有自由意志 现在是打算反科学是不是
拜托 ptt板上跑来我眼前尊重俄罗斯的人我当然尊重就像我讲的 人要为自己的看法负起责任我当然尊重黄俄孝子的看法 但我绝对照这自由讨论程序把他们的看来电得东倒西歪
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-05-13 08:48:00他也没说其他人不能批评啊,只是公司立场是中立
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-05-13 08:49:00尊重跟批评是可以并行不悖的
看黄俄孝子的看法配合战况在众人面前不堪一击 我多开心啊
现在是再说发言的权利而不是说认不认同对方啊我超支持粉红发言的,有可以把他打烂的机会欸
作者:
usoko (time to face reality)
2022-05-13 08:49:00别说12周啦 24周的胎儿脑部都还没发展出个人意识
作者: Nakiri (肉桂面包) 2022-05-13 08:49:00
反堕胎要是能听懂人话,就不会管到别人子宫,还想要女性权利益进步LOO
自由言论的程序?你骂人就是按照自由言论的程序,别人骂人就是箝制言论自由嘛,我懂我懂
还有男方的自由意志啊 一堆丈夫想要孩子结果女方硬要堕掉的悲剧 两边本来都还有讨论空间
如果是我的看法 根据问题的不同对于吉姆的行为 对于法案的看法 对于堕胎的看法其实不会完全一样那么这在本串主题 究竟会是哪个呢
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-05-13 08:50:00不然你觉得Jim讲的内容有什么不对的?还是他应该说反堕胎不配被尊重这样
所以就问一句啊,这篇事主的当事人有要被抓去关了吗?不然区区言论批评怎么就被上纲到违反言论自由了?又为什么你们的批评就是遵照言论自由?
有在参与本串的人 没准在某些议题看法一致 结果互斗原本看来相异的 确有共同之处 所以才要讨论来厘清
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-05-13 08:53:00不是啊,他有讲错什么吗?不就是官腔一下叫大家冷静
作者:
after1 (aaaaaaaaaaaa)
2022-05-13 08:53:00连这种四平八稳的公关信都可以暴怒,被惹怒的应该是激进方
丈夫想要就丈夫养啊还不简单,一堆丈夫想要生出来还不是女生在养
作者:
soem (æµæ°´)
2022-05-13 08:54:00德国的亲俄言论可以上街游行、可以上政论节目说,这就是一种尊重啊。至于政论节目上吵起来那又是另一回事了
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-05-13 08:55:00他就是想缓和一下气氛才讲猫的
堕胎权不只被强暴不能堕胎,连缺陷儿也不能堕胎,要人养出一出生就要躺床一辈子都小孩,然后在那边之后用嘴说小孩有生存权笑死
现实是保守派反堕胎的州,通常都是缺乏甚至禁止性教育的地方,先不讨论强暴,不教青年避孕然后就一堆年轻妈妈的憾事了,男方可以逃跑一劳永逸,但是女方可没地方跑呢。
作者:
wa530 (wa530)
2022-05-13 08:57:00其实就是白目,别人吵架吵正凶,你在那边讲猫
作者:
Irenicus (Jon Irenicus)
2022-05-13 08:58:00吃饱太闲+1 SJW都很爱没事开战场
Wind,取消文化是种反言论自由的行动虽然一般不会导致人被抓去关
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-05-13 08:58:00公司员工吵架,高层出来当和事佬很正常啊
作者:
wa530 (wa530)
2022-05-13 08:59:00不过索尼的人居然不挺堕胎也让我蛮意外就是
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-05-13 08:59:00而且就算公司都支持堕胎权又怎么样,他们所在大本营加州本来就是蓝州了
那种拿自己宗教信仰限制他人的家伙 超级好笑 这根本就像假设台湾某些吃素团体 发起修法变成吃肉通通违法的感觉
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-05-13 09:00:00那些反堕胎的州又不是加州、纽约这些
作者:
th123 (米菇)
2022-05-13 09:02:00我觉得问题在他们直接把尊重不同意见当成反对方 你不是直接讲明你的立场 就直接打成另一边的人
作者:
ep1023 ( )
2022-05-13 09:05:00支持堕胎,但也同样尊重其他有不同想法的人
堕胎不是只是SJW的问题,还涉及很多道德保守派跟宗教团体,这些人总自以为是地拿自己那套价值观想要硬套到台湾人身上,甚至台湾也曾经有过心跳法案;到底生一个本来就不想养的小孩,甚至那个小孩还可能有缺陷,对小孩还有父母是有什么好处啦?胎儿就不该视为生命,胎儿一成型就认为母亲有生下它的义务,不就回归欧美也很爱讲的父权压迫吗,为何女性对自己的身体就不能有更多的自主决定权?胚胎也是自己身体的一部分,却必须被其他人对自己的子宫说三道四?
作者:
ep1023 ( )
2022-05-13 09:07:00不过美国号称自由国家结果还在吵这个,有点,嗯
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:08:00有缺陷孩子还要硬生 最后只是折磨孩子跟父母吧 有再多爱也没
“尊重”是指什么?假如是指不能因为他反对堕胎就在工作上刁难他、要公司开除他之类的事情的话我觉得还OK
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:09:00用 孩子被自己缺陷折磨是有比较好吗...
应该是两派员工吵到会影响工作状况他才会出来讲这些?
作者:
Dante6 (Joker)
2022-05-13 09:10:00现在连尊重不同已经都做不到了喔…他也没特别支持哪方,还能被说是假中坜
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:11:00现在网络上都这样 只有你不支持一律打成反对方啊SJW还是黑人就很爱直接喊你歧视 这年头早就没中立这回事只有二分法 你不支持就是反对方 就要被电
作者:
wa530 (wa530)
2022-05-13 09:12:00我觉得要先搞清楚反堕胎那一方的主张
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:12:00很多根本只听自己想听的 谁管理中立还是反对方的说法
他是讲尊重又不是要你同意对方意见,不过这件事在Sony
作者:
wa530 (wa530)
2022-05-13 09:13:00能堕
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-05-13 09:13:00我猜大概索尼内部为了这个吵得不可开交,不然他无聊出来讲这个干嘛
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:14:00之前同性恋不就是店家拒绝制作蛋糕上网靠邀歧视(还是想告人)
作者:
Sischill (Believe or not)
2022-05-13 09:14:00到底知不知道哪方是sjw呀...
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-05-13 09:15:00讲真的他们就算整个公司支持堕胎权也没用啊,这种科技公司本来就是自由派同温层
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:15:00这种情况也不能讨论事情 因为对方拒听啊 疯狂跳针的拒听
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:16:00我现在都觉得认知到他们就已经无法沟通的人群了
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-05-13 09:16:00可是反堕胎的州很多都那种内陆穷乡僻壤的地方
台湾也是喔,在不该讲‘错’话的地方发表自己‘错误’的看法的话,一样会疯狂被觉青或是女性主义者出征喔
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-05-13 09:17:00这些地方也不会因为你索尼支持堕胎就改变
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:17:00提质疑也不行 提出就是反对 然后开始疯狂找人来骂了...
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-05-13 09:18:00如果是员工之间的争执的话,那还没有到跨越那条线吧
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-05-13 09:19:00反堕胎也不一定支持立法啊,他可能反对立法,但也觉得堕胎不对的
有问题 那条线是哪条 凭什么是SJW画的算那请问杀人算哪条线 胎儿你把不把他当人看
不是SJW说的算啊,是你凭什么立法限制别人身体权利的问题吧,你管到人家的身体上是怎样啊
堕胎跟杀婴哪里没有区别 婴儿生出来已经可以独立呼吸了当然能够称的上是人 胚胎连在母亲体内都要仰赖母亲的养分才能生存 也无法独立呼吸 不要偷换概念好吗
作者: ichi2004 2022-05-13 09:21:00
原来这里真的有人反堕胎喔 可拨
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:22:00虽然觉得立法是不对 但老实说你对你的身体随意到 开心玩然后都不在意避孕 随便怀孕 然后随便就去堕掉虽然不会说啥 但真觉得这行为挺糟糕的
作者: slygun (放开那个阿婆) 2022-05-13 09:23:00
神圣不可侵犯的我才对 棒棒
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-05-13 09:23:00我支持堕胎权啊,反正身体是自己的
作者:
valorhu (123)
2022-05-13 09:23:00怎么会提到随便,那怎么不提被强奸的w
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:23:00这不就像是吵心跳法案了吗 到底是有心跳就是生命 还是几个月内还是可以选择堕掉 这不是杀生什么...
作者:
ColdP (......)
2022-05-13 09:23:00其实就算是号称自由派大本营的加州, 支持堕胎权VS反堕胎的
虽然我在推文提醒过了吉姆的看法 法条的内容 堕胎的犯法三者不是等号画在一起的 当心自己人吵自己人友军误击
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:24:00强奸怀孕我支持堕胎 无论几个月都该堕掉啊
没有避孕措施是百分之百的 而且非自愿怀孕也不少 可以不要总是将堕胎权连结到是个爱打砲之后的善后措施吗
作者:
valorhu (123)
2022-05-13 09:24:00反堕胎要立法的不支持呀ry
作者:
ColdP (......)
2022-05-13 09:25:00比例也大约是6:4,并没有想像中的大家都支持堕胎
杀生什么的 都是被宗教影响才生的概念 排掉一个身体内部的组织 以换取家庭或伴侣生活的和谐 没有不好吧
再怎么随便都不是立法限制别人身体权利的理由,少在那边讲些有的没的,法律是用来规范最低限度的,你把最低限度限制在不能堕胎会不会太夸张,那被强暴怀孕的不能堕胎吗、有戴套但万分之一的机会中了不能堕胎吗、遇到渣男听到怀孕就跑的不能堕胎吗,你要负责这些小孩的一切吗?如果没有的话你为啥要强制这些人负责?
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:26:00为了一时爽 不小心怀了 我能说啥了 好吧 你们开心就好^^
作者:
valorhu (123)
2022-05-13 09:26:00又在提一时爽了,真会扯
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:27:00为什么不选择直接结扎 如果觉得那不是生命只是个组织可以随便拿掉
作者:
Sischill (Believe or not)
2022-05-13 09:27:00"因为sjw挺堕胎权 所以我要反他" 直说就好
美国这种基督教国家就算了,台湾之前竟然还有团体要提八周禁止堕胎的心跳法案,真的非常傻眼,难道他们不知道有些人八怀孕八周感觉不到吗?而且隐疾可能也还检查不出来?成天只会用自己信奉的教义拘束别人,真是够了
限制人类权利都是限制你去侵害他人权利,你直接立法侵害一个人的身体自主,跟我说人类社会?
那就回到老问题了 你怎么界定"人" 胎儿有没有人权
作者:
Avariel (Avariel)
2022-05-13 09:30:00有人觉得胎儿没人权啊 以怀孕女性最重要 因为会危及她的性命 所以妇女>胎儿人类社会才没有那么美好 就算是民主国家了这是现实的残酷 为什么觉得人类社会就一定好的
胎儿有没有权利跟胎儿是不是自然人 不冲突吧 法人也有权利但非自然人啊 换向思考 可以承认胎儿有部分权利 但母亲的自主身体决定权应该恒常大于胎儿的任何权利
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-05-13 09:32:00很多人支持Jim也不是真的反堕胎权,只是觉得以他的身份讲这种话并没有什么错
这个命题只要不要把胎儿当成是自然人不就好了胎儿不是自然人 也不是一个独立完整的生命 而是一个具有部分权利的母体内组织
胎儿现在就是没有法律上的任何权利啊,你要为了一个根本还没办法自主生存的个体去把一个已经有自主能力、自主意识的个体拖下水然后两个悲惨一辈子吗,那你很伟大哟。你必须要认知到堕胎这个行为一定伴随着小孩父母其中一方甚至两方的“不想养”、“不能养”或“养不起”的意志,不然谁要堕胎?在这种情况你强制把小孩生下来不过就是拿你尊重生命的冠冕堂皇去给这个小孩一段可悲人生而已不是吗。
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2022-05-13 09:33:00妈的智障,会反堕胎的就只剩传统宗教脑了啊光是缺陷胎跟强奸怀孕问题就能把这群打成白痴了
现代伦理观杀儿童本是罪加一等到SJW嘴里 杀胎儿怎么就变天赋人权了
作者:
ColdP (......)
2022-05-13 09:35:00也未必, 有些反堕胎的人就只是因为跟他在其他议题敌对立场
那他有生下来的必要吗,过得惨还会怨怼自己为什么要被生下来,真是自主。
作者:
Sischill (Believe or not)
2022-05-13 09:35:00堕胎等于杀儿童 这滑坡过头了
作者:
valorhu (123)
2022-05-13 09:36:00你有看过打人打到流产的被判杀人罪吗?
你要继续把儿童跟胎儿、胎儿跟成人的各种权利义务个体自主混在一起我是觉得很难讨论下去。
作者:
wa530 (wa530)
2022-05-13 09:36:00堕胎=杀儿童滑坡过头+1
作者:
Sischill (Believe or not)
2022-05-13 09:36:00反正sjw挺的我都要反 这才是某些人心中想讲的
作者:
KKFN (John)
2022-05-13 09:37:00“尊重正反双方不同意见”=“别再让我收到有公司同仁因为这个话题而吵架的消息了”大概是这意思
我觉得反堕胎很蠢是垃圾法案,但有人要跟我谈,我也可以听完他意见后论述我的意见。最后结果交由投票决定这就是尊重很难懂吗?还是我一定要直接喷他是智障然后约出来打架才对?
这种法案根本就不该被投票,本来就要优先保护母体的自主权利,一切她说的算,这就是我的大略想法,end。
不知道凯文85对反下去之后有人被强暴怀孕不能剁掉啥看法
当把胎儿界定为母体内组织时 就不可能存在杀胎儿=杀儿童这种奇怪的滑坡论述了 而且刑法目前针对杀死胎儿有规定的是堕胎罪跟生母杀婴罪 再怎么样都不可能跟直接适用杀人罪的杀儿童等量齐观好吗
其实比起支不支持堕胎,我比较想讨论为什么JR这次站中立从他以前一定都站定道德致高点的角度来看很奇怪而且也和他们公司(加州科技业)同温层里风向不符我注意到他信里有特别提到“PlayStation社群”
重点是他发这封内部员工信的原因吧,认同上面KK大讲的,甚至可能是有员工吵着要公司出手制裁某派意见的员工和玩家的帐号
在想是不是他判断如果出来选边站会得罪特定群族对市场有影响,所以才会想要避险
作者: ichi2004 2022-05-13 09:44:00
台湾居然有像kevin这种人 真是大开眼界
作者: excia (Afei) 2022-05-13 09:45:00
堕胎禁令并非毫无条件 每个州过去的规定都不太一样 排除条件有胎儿周数 强暴 乱伦 母亲健康状况等等 不要以为禁止堕胎就是100%禁止
作者: a85316 (No More Pain) 2022-05-13 09:45:00
应该是:反堕胎有陈述意见的自由不能摀他们嘴 但可以正面呛爆他们让他们开口讲白痴话 不代表自己和他们一样白痴
杀死自己未出生的小孩是女性不可剥夺的重大权益,你们这些万恶川粉胆敢有意见?
作者: polarbearrrr 2022-05-13 09:46:00
觉得限制他人思想自由比反堕胎还恶心
作者:
aaaaooo (路过乡民)
2022-05-13 09:48:00看来这负责人脑袋还算清楚 不过下面干部问题很大
作者: excia (Afei) 2022-05-13 09:49:00
就算堕胎禁令重启 美国仍然有20几个州无堕胎禁令
作者: polarbearrrr 2022-05-13 09:49:00
你有意见可以发表论点呛爆反堕胎的一方争取更多人支持而不是像纳粹一样禁止
虽然我真的不太想讨论堕胎议题,但释宪案被推翻并不是代表堕胎违法好吗,只是回归各自州法
美国这次争议中 对台湾而言要避免的是 特定基督社群极可能借机再提一次类似八周心跳法案等极度不合理箝制女性子宫自主权的教义包裹立法 自以为是并试图以他们少数信仰的价值观夹带台湾老一辈的保守道德观 限制台湾整体社会 非常不可取
我都表明了支持堕胎反对万恶川粉的立场,还要我帮他们养?再说,难道支持堕胎就不用帮他们养?各种税和各种“社会福利”、“补助”.....
作者: excia (Afei) 2022-05-13 09:50:00
无限上岗到态度中立就是支持强暴也要生大可不必 可以先google一下
作者:
silomin (惦惦吃的多)
2022-05-13 09:51:00尊重有2种1是真正互相讨论意见2是政治话术一定要有所妥协
在我看来,不但应该要堕胎合法化,而且要把堕胎纪录公开标注,女性捍卫身体自主权的战果,怎么可以遮遮掩掩的,要把它们展示出来,来威慑我这种万恶的沙猪好好的看清楚。
是喔社会福利、补助喔,在你眼里这个够养小孩喔,一个成年人活该被拖入深渊一辈子是吗,ok阿想法很清晰了,另外对每个议题可以有一点自己的想法,不要在那边SJW、川粉的在不同议题上刚好跟不同方趋同不是很正常的事情吗==
作者:
Avariel (Avariel)
2022-05-13 09:56:00如果觉得生育养孩子很恐怖 麻烦请结扎 可以一劳永逸的。
你应该要参考你自己把胎儿跟儿童跟成人的权利义务都混在一起当撒尿牛丸的问号行为。
作者:
Avariel (Avariel)
2022-05-13 09:57:00结扎有比堕胎伤身吗?也可以大解放了
作者: excia (Afei) 2022-05-13 09:57:00
如果罗诉韦德案被推翻 是有22个州将“限缩”可堕胎范围 台湾一样也是有条件的 不是随便爱堕就堕
连未卖出的股票都打算要课增值税的国家,这叫资本主义国家......这个笑话不好笑
可是我上面也有提出自己不认为胎儿应该与自然人等量齐观的论述,藉以认为女性身体自主权应大于胎儿留在母体内的权利欸,请问一下‘胎儿=人’这样的前提假设,有何论据吗?
作者: excia (Afei) 2022-05-13 10:01:00
如果拿养育问题来护航也是有点问题 禁令上路后 在限制周数前仍可以堕胎 只是你的考虑时间缩短了
一直跳针言论自由干嘛,吉姆又没被限制什么堕胎方要怒骂、网络出征、发动员工罢工、甚至完全不参与讨论都属于他们的自由范围啊
作者: excia (Afei) 2022-05-13 10:11:00
黑人LGBT等等议题基本上在美国踩雷基本就是完了 但堕胎议题风向没那么稳 期中选举快到了 民主党看起来很不稳 乱站立场很危险的
我记得有一套论点是未来科技发达=n个月就可以靠人工子宫养活那么等到胎儿超过n个月 去堕胎就等于医师杀了一条可以被存活的生命
作者:
jacvky (风华绝代的正义)
2022-05-13 10:22:00他的说法虽然废话但没啥问题啊,有啥好怒的,SJW喔?
美国不论是保守派还是进步派民调是支持堕胎都是占大多数
作者:
jacvky (风华绝代的正义)
2022-05-13 10:23:00美国有些女性真的是走火入魔了
主要问题是最早的星星之火是德州心跳法最近忘记哪州也推了几乎一样的心跳法案 都是保守极端
作者:
iam0718 (999)
2022-05-13 10:24:00支持者养就没这问题了 有些人要成神又不吃苦
美国有争议是什么时候可以把胎儿视为一个独立生命的个体
认为只要胎儿在母亲体内想怎么堕就怎么堕那种极端派,跟极端反堕胎算是半斤八两愈晚堕胎对于母体的伤害愈严重
作者:
yuetsu (Super White)
2022-05-13 10:35:00尊重两方意见 然后继续歧视亚洲人
作者:
thund (天下御免)
2022-05-13 10:37:00尊重言论自由有什么问题吗
作者:
k7p83n (薛斗)
2022-05-13 10:41:00尊重不代表同意,讲的很好啊
作者:
Bf109G6 (Luftwaffe)
2022-05-13 10:42:00各州自己能够决定的事情 硬要闹上最高法院
作者: ggHan (木蜗牛奶) 2022-05-13 10:45:00
叫大家互相尊重也不行==
大家不要吵子宫是谁的了来看我家猫过生日 真的蛮白痴
作者: tyifgee (pttnoob) 2022-05-13 10:53:00
尊重是三小? 能吃吗?!
作者: ken327639 (frostywolf) 2022-05-13 10:57:00
尊重两方表达意见的自由,这回答很中立啊,那些爆气的人如果生气的点是自己的观点不被支持的话,那这样的人比300年前的启蒙运动思想家还不如啊
作者:
qd6590 (说好吃)
2022-05-13 10:57:00要不要堕胎我随便 不过法律本来就是在限制人的自由 说法律不该限制自由是不是太奇怪了==
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 11:12:00法律没限制的话 那好像可以随便杀人了耶所以法律到底能不能限制人的自由呢?杀人啊 强劫啊 性侵啊现在本来就没在尊重对方的言论自由啦 反正不支持的一律打成反对方 要嘛骂人歧视 要嘛跳针无视对方发言
作者:
wa530 (wa530)
2022-05-13 11:16:00那么,杀人跟堕胎的价值是可以等量齐观的吗?“支持杀人”跟“支持堕胎”的正当性可以摆在一起比较吗?法律当然可以限制人的自由,但所谓的“限制”也是有限度的
作者:
EGOiST40 (废文海贼团船长)
2022-05-13 11:18:00现实就是连互相尊重也办不到ㄚ,嘿嘿
在保守派眼中堕胎就是杀人啊,不然他们干嘛希望缩限到有心跳就不准堕
作者: sunnywing (转圈圈( ̄▽ ̄#)) 2022-05-13 11:29:00
只是讲个尊重 就被上纲到打压言论自由了XD
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 11:29:00其实蛮想说 有人把胎儿当成女性体内一个组织可以随便打掉其实是不是在说 就是不觉得这是一个生命 所以可以随便处置如果有小心注意的话 还能发生怀孕了 这是我尊重你真不想要但也不要一副胎儿像是什么恐怖怪物吧 这么怕 建议结扎啦反正我想应该不会想生 因为就觉得是一个可以随便打掉的组织
不过当年罗诉韦德案的主角后来反变成反堕胎派她自己在2004年就试图让最高法院推翻罗诉韦德案根据她的说法,她朋友建议谎称被强奸怀孕,就可以依据当时的德州州法合法堕胎,但没有警方报告证明她遭到性侵,中途尝试非法堕胎却失败。最后被引荐给两位正在寻找想堕胎孕妇的律师,经历三年审判到最高法院,事后1987才说强奸指控是不真实的,当时是因失业和极度沮丧而寻求堕胎,1994年出自传,后悔过去在判决中扮演的角色,表示被堕胎活动家当成棋子。
双方真正的争议点是胎儿认定,如台湾现行法规引产要24周(6个月)以下。反堕胎指的是心跳说也就是8周,有了心跳了认为是个生命不应轻易剥夺生存权。这个论点你可以不认同但是连讨论都不行不就“动物农场”的猪的说法:猪比其他动物更自由?
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利) 2022-05-13 12:16:00
说真的 依照演化的结果来看
作者:
tmwolf (鲁神)
2022-05-13 12:16:00这年头 站中间都会被左胶说你极右派了
作者: randolph80 (S4PPH1R3) 2022-05-13 12:42:00
这员工中国来的吧,不尊重别人说谎的权力说话
作者:
LouisLEE (屏东尼大木)
2022-05-13 12:44:00不用说那么远,从他发信的立场来看就是想叫大家冷静讨论而已