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有各种漫画最新雷、公式书雷
纯动画党不想被雷请回避。
之前我发了一篇
“动画党会觉得黄昏跟约儿战力五五开吗?”
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650290964.A.91E.html
因为我打从心底认为漫画表现出的强度，
两者根本不在一个次元。
之前一直认为黄昏是007，约儿就是魔鬼终结者。
☆然后就被公式书打脸了☆
https://i.imgur.com/0Wfkpa3.jpg
参考最新的公式书设定：
1.全副武装的黄昏跟约儿五五开。
2.纯论身体能力约儿100，黄昏就是60~70。
两人的战力还真的五五开。
所以说不定动画第5话让黄昏大秀体能，
反而更接近公式设定。
https://upload.cc/i1/2022/05/08/ZBfOcC.gif
跟约儿空装对打，
画面表现也从狼狈的闪躲，变成扎实的硬扛一阵子。
https://i.imgur.com/IBqXkHz.jpg
https://upload.cc/i1/2022/05/08/Nl2UsZ.gif
战力好说，毕竟有蝙蝠侠跟超人的例子。
全力战斗的情况，黄昏能跟约儿对峙很OK。
可是却又特地指明：
单纯论身体能力，黄昏是约儿的70%。
但如果只看漫画的表现，
就意味着黄昏使用约1.4倍的身体能力，就能：
1.连人带门一起踹飞
https://i.imgur.com/uXsbJct.png
2.把狂奔中的乳牛截停
https://i.imgur.com/r67EpJJ.jpg
3.徒手碎南瓜
https://i.imgur.com/lG7cuxY.jpg
4.把人踢上天花板
https://i.imgur.com/ppFDoD4.jpg
5.自己飞上天花板
https://i.imgur.com/zAfxOZg.jpg
6.把弟弟打到空中转体
https://i.imgur.com/PNdGxS8.jpg
7.被枪命中只是觉得痛
https://i.imgur.com/6Ac5Kch.jpg
8.喝下大量河豚毒只觉得麻麻的
https://i.imgur.com/hqJIzq0.jpg
(＊不知道是不是经过训练就会的能力)
9.用力挥拍能直接把网球切成碎片
https://i.imgur.com/6blZn47.jpg
10.打出超过音速的球速(＊主观感受)
https://i.imgur.com/67yDJnH.jpg
11.把车踹到偏移
https://i.imgur.com/XdHiu7Q.jpg
...了呢。
毕竟这种强度就是约儿的人设，
也不能一概而论用“都是搞笑手法”带过。
要嘛就是黄昏的机体被大幅低估，在动画还他公道。
再加0.4个黄昏上去，他也是超人类。
要嘛就是这是类似Pr值之类的东西，
黄昏赢过世界上70%的人，约儿则是人类之上的怪物。
(或是99%之后，有不可跨越之壁之类的）
所以黄昏虽然很强，但离这么浮夸的事蹟，还有一大段距离。
最后我最喜欢的说法就是：
黄昏要是连约儿70%的身体性能都没有，
在床上将是一面倒的被榨取。
https://i.imgur.com/8bamrVc.jpg
为了夫妻间的幸福，
黄昏的机体性能必须足够强悍。
完。

这是 搞笑 漫画

对这部的设定认真就输了

黄昏又不用肌力 有耐力躺着就够了管它几趴

黄昏体力不足的部分会靠智商补足吧？

其实以动画的呈现，这集黄昏光接约儿连击就快招架不住

你为啥要那么认真研究搞笑漫画的体能设定呢...

只防御连击手套都被打破了，而且黄昏并没有接下约儿回旋踢

完全无用的研究是一种浪漫啊

就跟格斗游戏有轻拳重拳的分别，黄昏能接的攻击只有轻拳而且光轻拳就要把黄昏打到破防了，约儿重拳打中肯定会击飞

8楼说的没错 这也算是种浪漫啊

不晓得晚上这俩会激烈到什么地步（不是拆床而是拆家了是吗X

安妮亚学拳都可以把次子揍飞了。应该是点的技能不同问题

凶狠

网球那个每看必笑

鸡体性能

请约儿帮黄昏特训一下应该就能更拉近了吧，安妮亚练个拳就能打飞次子，约儿应该是个很好的体术老师

你低估黄昏机体了吧？你看网球篇黄昏帷都能打成超能力网球了欸

黄昏揍个蚊子桌子就凹下去裂开了，1.4个黄昏可以踢飞门好像没什么问题啊？

不然夫妻对招没一来一往画面不过瘾啊，漫画就一小格，只好改变战力设定了

网球那边 夜帷直接用黑色贤人接招都不意外

可能分数是用分贝来算的XD

夫妻晚上就是核战（X

阿尼亚整个晚上睡不着觉

黄昏应该也有点毒抗，至于是察觉、硬抗、解毒还是都来，就不确定了。

如果把它看成：黄昏若能举重100公斤约儿可以举140公斤

一个精英间谍，能力全面，一个精英杀手，主修武力，满正常的啦

如果把它看成：黄昏若能来10发 约儿可以来14发 (ry

超级东国人怎会输

有枪械才五五开耶

公式是后来才补的，应该是不想太夸张，但漫画中呈现的手法，还有之前的一百跟一万已经深植人心

黄昏就点满智敏 约儿就点满力防

因为剧中常常看到是黄昏被约儿近距离动手吧，所以才会显得弱势黄昏如果准备好的情况就五五波其实黄昏应该就PR100的等级了，只是约儿根本不该用人类的标准XD

看黄昏一开始打绑架犯还有回忆中小孩子们的游戏，他就不是正面上的类型，但跟约儿都是约儿喝醉直接给他巴下去

黄昏不弱，但我会觉得确实不该与约儿有势均力敌感

黄昏跟约儿五五波应该是他场地陷阱都准备好请君入瓮的情况下才五五波吧

网球赛时夜帷的表现就远超打超人药的选手，1.4倍有约儿程度感觉没有很夸张，何况约儿技术也点满不是纯蛮力

可能这100跟6.70偏差值 也就是差了三到四个数量级

娜美克星七龙珠里面的 Freeza 最终型态1.2e, 悟空超赛1.5e, 你可以参考一下只看比值和实际战力比准不准XDD

如果黄昏的本身单位是一个黄昏，约儿是1.4个黄昏来看呢？不能跟一般人比，黄昏比一般人还强很多，所以1.4个黄昏其实已经超乎常人预料了

假如真的有约儿的70%那也是可以一拳砸烂墙了

其实结论就跟之前差不多啊 纯论身体能力约儿>黄昏，但黄昏本身也比常人强很多，所以实际上约儿就是怪物级的

55开应该也不是面对面战斗，而是战斗加战略，用计、陷阱、场地这类的全副武装才能55吧

不过我觉得作者只是简单量化，以漫画表现来说两人身体的30%差距恐怕比我们想得还大

早期的七龙珠战斗力多30%就能屌打对手了是站着给你打都没关系的差距XD

其实要考虑黄昏可能已经是常人的1.X了 这样算起来很可怕假设常人平均是100 黄昏是120 这样约儿已经是168了

不用考虑那样 黄昏就当PR100就好就说跳高 你觉得约儿能比黄昏多跳40%高度 那有多强你的极限比对方极限还多40% 这是非常大的差距好吗你以为这种运动能力 往上加是可以说加就加的吗

55开应该是有用上氪石吧(?)

作者的说法就是黄泉要全副武装才能跟空手的约儿打平手，而这个差距大约30-40%全副武装的黄泉怎么想都不可能只比空手强30% 这个计算单位本身就很扯了XD

想看空想科学如何分析约儿

非线性的量尺

某Y你的数学老师在哭，PR是不可能出现100的

全副武装黄昏只能跟跟约儿五五开 怎么想都很扯 黄昏可以有陷阱 枪械 手榴弹之类的武器耶

我感觉约儿突出的是他的怪力，战斗技术五五开（只是有怪力随便就能破防），综合来看即使身体能力是1.4倍，近战强度应该没赢那么多......吧？用“机体性能”来描述我满喜欢的XD

我觉得可以用 odds ratio 的 概念来解释欸如果 约儿面对一个 空想敌人的胜率是60%所以 odds 是 0.6 / 0.4 = 1.5又 约儿 / 黄昏的 odds ratio 是 1.4所以黄昏的 odds 为 1.5/1.4 = 1.07黄昏面对 空想敌人 胜率 为p

我是当等级来看 黄昏70等约儿100等 怎么想都是约儿虐菜所以那些火力展示都是正常的（咦

p / (1-p) = 1.07故 p = 1.07 / 2.07 = 0.51所以面对一个约儿有60%机会战胜的人 黄昏大概55开这样然后黄昏全副武装之后 胜率可以提升到 60%一样的公式 如果约儿有一个 99%的胜率那黄昏大概有 98% 胜率这样

请问黄昏跟约儿生的孩子会是几倍强?

真的和搞笑漫画认真就输了，而设定集的意义在于让出版社赚钱说实在的在作者说了算的作品，讨论战力真的没什么意义，因为随时会被作者打脸，你以为你猜透作者了？作者会说并没有

推认真

以拳击跟MMA的量级来比较的话，就像羽轻中重，还有男女比，虽然体重差没多少，但杀伤力可是差距很大的，我个人认为约儿跟黄昏应该可以这样来比较的

比起体能 力量这种有办法弥补(?)的差异 我比较想知道喝了一整杯河豚毒还像个没事人是怎样 妳是大象吧

这真的是搞笑漫画啊 不过一个女人的身体能力是男人的1.4倍已经很扯了..

转换成金庸设定，大概就五绝对全真七子？拿枪加头脑大概就，呃，外挂单人版天罡北斗阵？

搞笑漫画不用那么认真 就类似史密斯任务 夫妇都差不多强

动画组还特别把约儿摔倒改成露背 好色喔

至少是攻防速耐技各1.4倍吧

户愚吕弟80%跟100%的威力也不是只差20%而已呀 更不用说100%的100%吧 富坚已经告诉你差距有多大

黄昏平常比较低调吧，真动手来就像动画原创那样XD

就喜剧效果,如果是王道战斗漫当然要克制招式威力效果

搞清楚了，约儿只是会肉搏，不会枪也不会操作载具，而黄昏是全面的。单比体术当然没约儿厉害，但杀人不是只有肉搏啊

约儿应该更强吧？不过黄昏敏捷度应该更好？

100和60差了1.5倍有找，这样也算五五开，你卡卡西本人喔？

这网球直到应该有5000转以上，职业也投不出来的网球双打黄昏如果太弱会被当靶打，所以战力应该有跟上然后五五开应该是约儿的爱修正，不然弟弟和黄昏都...XD

黄昏不敢攻击约儿也是一面倒的主因

五五开不是这样吧 他上面是说黄昏如果能用陷阱跟间谍用的装备可以跟约儿一较高下，约儿作为杀手只有毒跟武器而已，没有增加什么buff两人的职业跟擅长的地方就不一样了

不过想想看黄昏网球是跟约儿练的耶！

吐槽点穴无关力量 是手法问题

黄昏可以一拳把桌子打爆 夜帷可以抓到约儿打出去的球 看起来wise 顶尖间谍的战力也是很高啊XD

咦......全副武装的顶尖"间谍"跟顶尖杀手五五开？其实我觉得机体差距只有1.4倍的话，黄昏的整体战力恐怕会直接远远胜过约儿

靠装备五五开 即使是在床上也适用吗