Re: [闲聊] 台北文学奖〈一袋米扛几楼〉全诗公开

楼主: medama ( )   2022-05-02 20:02:50
刚看了一下
作者前几天有针对批评回复了
以下转贴:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=4784228345020637&id=100003005576712
万达达达
4月27日下午8:24 ·
想简单回复一下,之所以对〈一袋米要扛几楼〉会有批评与不满,我观察的结果是“对(
这首)诗的错误期待”。 
第一,我自始至终没有说过这是一首“迷因诗”。媒体为了点阅率,在标题与标签给出了
“火影忍者”与“迷因诗”,并不是我所能掌控。又说,若是以〈一袋米扛几楼〉诗名判
定这是一首迷因诗,也不是我所认同;追溯源头,或是这六个字的出现,不如误称为“空
耳诗”如何?所以,以为这是一首“好笑的诗”或“带有迷因内容的诗”的期待来观赏,
却落空的人们,其批评与我无关。 
第二,许多人对诗的定义很玄妙,丢一句“这不是诗”掉头就跑,也没人清楚您心目中的
诗究竟是什么样子,若新月派是您心中的诗,那当然我愿意认同您认为我写的不是诗。价
值观差异,多说无益。但有另一些人更可爱,我融合多方说词成以下:这是一首失败的现
代诗,戏耍了很多次文化如动漫、庆绮是夏宇的本名、使用(可能)为数不多的人听过的
伊欧涅斯柯、散文分行又臭又长。 
但现代诗有什么是不能做的?夏宇把〈歹徒丙〉直接以一张人像画作结的时候这些人又怎
么说?对诗抱有成见,应该只短不能长(殊不知最近读当代中国新诗史才提到诗人为了市
场将诗散文化),要符合美文意象云云,再回过头抱怨诗坛一滩死水,让人想起今天读鲁
迅〈未有天才之前〉: 
“许多人对托尔斯泰,屠格涅夫,杜斯妥也夫斯基的名字,已经听厌了,然而他们的著作
,有什么译到中国来?眼光困在一国里,听谈彼得和约翰就生厌,定须张三李四才行,于
是创作家出来了,从实说,好的也离不了刺取点外国作品的技术和神情,文笔或者漂亮,
思想往往赶不上翻译品,甚者还要加上些传统思想,使他适合于中国人的老脾气,而读者
却已为他所牢笼了,于是眼界便渐渐的狭小,几乎要缩禁旧圈套里去。作者和读者互相为
因果,排斥异流,抬上国粹,哪里会有天才产生?即使产生了,也是活不下去的。”
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2022-05-02 20:07:00
最后那一句“天才产生了也活不下去”是什么意思??
楼主: medama ( )   2022-05-02 20:09:00
意思是说 读者眼界太小 看不懂天才的诗 诗人活不下去
作者: ko7625 (抠妻溜恶我)   2022-05-02 20:10:00
就 字面上的意思啊
楼主: medama ( )   2022-05-02 20:10:00
如果读者只会守旧 就算天才产生了也活不下去
作者: fkukg52155 (nightWinds)   2022-05-02 20:12:00
我觉得他讲得没错啊 拘泥形式 艺术要怎么发展
作者: HSEggTarT (帅哥蛋塔)   2022-05-02 20:13:00
老实说,天才某方面来看具有普遍性,也就是他具有某种能让大多数人得到“启示”的特质他引的鲁迅的文字,没人会说鲁迅的文字艰深难懂吧,但他却是文豪也就是文豪或天才写的东西并一定要艰深,但一定是要让人有所感,并且会让人在不同的人生阶段还想重新阅读的东西就我个人觉得这首诗是没有这样的特质啦,也别说天才了
作者: sillymon (塑胶袋)   2022-05-02 20:17:00
就是说普遍性被这些自我侷限的人搞小了啦
作者: aaaaooo (路过乡民)   2022-05-02 20:18:00
这回复的水准太高了那些批评的人看不懂的
作者: HSEggTarT (帅哥蛋塔)   2022-05-02 20:18:00
老人与海或鲁迅的故乡会艰深吗0.0 会需要作者自己出来阐释吗0.0
作者: hayuyang (Cloud)   2022-05-02 20:19:00
数学天才有需要有普遍性吗蔡明亮你懂吗20世纪百大文学都很好懂吗
作者: HSEggTarT (帅哥蛋塔)   2022-05-02 20:21:00
鲁迅是在跟你谈数学喔
作者: hayuyang (Cloud)   2022-05-02 20:22:00
楼主: medama ( )   2022-05-02 20:22:00
鲁迅:我家后院有两株树,一株是枣树,还有一株也是枣树。
作者: loltrg42972 (Rui)   2022-05-02 20:23:00
作者回的也没说错阿 他只针对那些说这不是现代"诗"的人 引用鲁迅那段也只是针对那些拘泥形式的人
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2022-05-02 20:26:00
所以就是自己写的东西读者看不懂,或是没有共鸣不想重复阅读,也不想花钱购买,导致无法靠写诗谋生,然后说“都是读者眼界小”的意思??
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-05-02 20:26:00
也不能这么说吧
作者: flysonics (飞音)   2022-05-02 20:27:00
很简单 那我反过来问 要怎样的定义才能不算现代诗?
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-05-02 20:28:00
看起来比较像是对过来看的观众 对于诗的想像太狭隘的感慨
作者: loltrg42972 (Rui)   2022-05-02 20:28:00
v大到底是怎解读的= =
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-05-02 20:29:00
但后现代思潮过后 你要精准定义什么是 或什么不是现代诗都很难
作者: flysonics (飞音)   2022-05-02 20:29:00
因为照这逻辑说 就算我写了散文写了小说写了歌词写了报导文学 我都可以说我是在作现代诗的实验跟游戏
作者: loltrg42972 (Rui)   2022-05-02 20:29:00
怎么定义不好说 但至少评审认定这是现代诗就够了
作者: flysonics (飞音)   2022-05-02 20:30:00
那分这么多奖项干嘛 就举办一个天下一现代诗大会不就好了 XD
作者: loltrg42972 (Rui)   2022-05-02 20:31:00
作者这篇就比较像散文诗
作者: bluejark (蓝夹克)   2022-05-02 20:33:00
其实比起那首诗 这作者回应完全是一个文组风格
作者: raincole (冷鱼)   2022-05-02 20:34:00
flysonics 你讲得完全正确啊 就是这样 文中不是都直接举例了歹徒丙就一张图而已 这比散文和报导文学离传统诗的定义远太多了吧 可它还不是收在诗集里面
作者: flysonics (飞音)   2022-05-02 20:35:00
所以很多人觉得现代诗越来越难理解就是这样我并不是跨文本的探索跟尝试就没有美感
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2022-05-02 20:36:00
所以今天我要怎么画一条线,然后区分这是或不是现代诗?那条线长什么样子?
作者: flysonics (飞音)   2022-05-02 20:37:00
但是把所有实验性的东西通通归类在现代诗 除了有在关心这些东西的人之才 很多人会无所适从之外
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-05-02 20:38:00
就看目标客群吧 有些艺术本来就不是常人看得懂
作者: HSEggTarT (帅哥蛋塔)   2022-05-02 20:38:00
不只是诗的领域ㄚ 后现代艺术大概还更跳跃性
作者: bluejark (蓝夹克)   2022-05-02 20:38:00
那可以叫类现代诗 这很有台湾风格
作者: owo0204 (owo0204)   2022-05-02 20:39:00
标准的文组风格回应==其实文言文的诗词反而好懂
作者: kent00216 (碰碰巧克貍)   2022-05-02 20:40:00
确实
作者: owo0204 (owo0204)   2022-05-02 20:41:00
李杜白居易 苏轼...的诗词都好懂又美
作者: HSEggTarT (帅哥蛋塔)   2022-05-02 20:43:00
大众对现代诗的定义是闻一多跟徐志摩那个年代吧,但那是新诗
作者: sunsptt (我是一只玛瑙水母)   2022-05-02 20:43:00
你能解释为什么香蕉贴在墙上就叫艺术吗 不能的话你管现代诗做什么?
作者: HSEggTarT (帅哥蛋塔)   2022-05-02 20:44:00
才会有这种不适应感,毕竟课本也只收到新诗而不是现代诗
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2022-05-02 20:44:00
虽然我看不懂,也比较喜欢文言诗,但无论如何他就是得奖了我也不会去批评
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-05-02 20:44:00
后现代艺术就真的很多都是很莫名其妙
作者: tkforever (典哥)   2022-05-02 20:45:00
这回复真的满文组的 没有逻辑分析 只是靠感性说服(无贬义)
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2022-05-02 20:45:00
古诗真的用字简洁又有画面,现代诗很多写很多但不知道是在表示什么,可能慧根不够
作者: flysonics (飞音)   2022-05-02 20:48:00
回sunsptt 建议你可以关心一下现实主义复兴运动https://www.artrenewal.org/https://www.youtube.com/watch?v=lNI07egoefc
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2022-05-02 20:49:00
我是看不懂啦不过我尊重但如果你说你“活不下去是因为观众水准不够不支持你”...嗯好喔,我就水准不够,你们写诗的也活该饿死吧==
作者: flysonics (飞音)   2022-05-02 20:49:00
有人可以提倡这种运动 我当然也可以嘴个现代诗几句吧
作者: spfy (spfy)   2022-05-02 20:52:00
当你变知名人物本来就要控制自己的言行 我有朋友从大学就成立诗社 古诗新诗现代诗全都有 出社会之后也都完全走这领域我是不知道有不有名 但每次有访问有媒体他原本个性超呛超勇的态度都会变的超缓和 因为他觉得自己任务是推广 不是对抗
作者: tsukirit (道法自然)   2022-05-02 21:02:00
文无第一,武无第二,有高等数学,但没什么高等现代诗
作者: john701966 (新店车痴汉)   2022-05-02 21:04:00
我想大多数批评的人不会对作者回应有反反应的原因单纯是觉得作者的心态很可悲而已。
作者: way7344 (way7343)   2022-05-02 21:04:00
是否对抗哪有一定,这只是得奖人回应酸民
作者: Chieh1228 (崧雪)   2022-05-02 21:04:00
对于看得懂古诗是因为基础国文这点我不是很能认同近体诗本来就是满强调形式美的载体
作者: way7344 (way7343)   2022-05-02 21:06:00
真要嘲讽针对,直接梗图"别反对笨蛋"就好
作者: Chieh1228 (崧雪)   2022-05-02 21:06:00
上至对仗用典下至平仄用韵
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-05-02 21:06:00
我觉得拿古诗比较 说真的 我们读到的古诗是多少年来选一而且当时所要求的也有所不同
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-05-02 21:07:00
其实所有现代主义的艺术都有为人诟病无法理解的问题,不只是新诗而已
作者: way7344 (way7343)   2022-05-02 21:07:00
不爽得奖者,不如讨论评审委员的意见
作者: Chieh1228 (崧雪)   2022-05-02 21:07:00
所以古诗相较起来本该“看起来比较美”
作者: Chieh1228 (崧雪)   2022-05-02 21:08:00
当然新诗也是有简洁有画面感
作者: Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)   2022-05-02 21:09:00
先不论语音变化 形式上的美感应该不全是普世/当然
作者: Chieh1228 (崧雪)   2022-05-02 21:09:00
近体诗也是有李商隐那种晦涩不解其意但显然会持该论调的人所指就不会是
作者: nacoojohn (猫咪约翰)   2022-05-02 21:10:00
他的诗很好懂了吧,不就一段与知音分手的故事吗?她在
作者: Chieh1228 (崧雪)   2022-05-02 21:10:00
那种简洁俐落的诗
作者: mikeneko (三毛猫)   2022-05-02 21:10:00
我看不懂蒙娜丽莎,但他看起来就很漂亮但在墙上贴香蕉,即使我不懂,我也会大声说那是个垃圾
作者: nacoojohn (猫咪约翰)   2022-05-02 21:11:00
不过我有意见的是,他的断句很奇怪,看起来没特殊安排
作者: svclovebl (日辰)   2022-05-02 21:11:00
好像这首诗不给个大众认同分类就不行?但是艺文这种东西,不就是作者爽认为是什么就是什么,今天他要是一张照片,但作者说他是诗,那就是诗,参赛的话,就是评审喜欢就好?不用纠结那么多啦,一千个读者,一千个哈姆雷特
作者: Chieh1228 (崧雪)   2022-05-02 21:11:00
现代主义本就是会刻意去挑战“美”所以端出一些世人无法理解的作品就也情理之中
作者: double5566 (达波)   2022-05-02 21:16:00
我只觉得他跟旁白鸽应该能成为好朋友
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-05-02 21:19:00
高等数学,如果是指微积分、线代和基础代数,那大概就是针对高中等级数学的一种补完。当然不是说这几门不能再往上延伸出更深更难的学问。但“新”课纲的高中数学确实有好几个只能诉诸经验、诉诸直觉的叙述。即使是最新版的课纲也还留有一些这部份,甚至也有新增的部份。而这些直觉性的叙述只能留待大一再来说明。至少我没听过把什么表现理论、代数几何、辛几何称为高等数学的。(当然有些学门内部有为了方便人修习而区分高等代数或高等线性代数出来,但是目的不同于高等现代诗。)
作者: hayuyang (Cloud)   2022-05-02 21:28:00
虾 高等数学不就区分高中数学之前的事?希尔伯特化公理数学 就叫高等数学 不是吗?没人会说大一微积分跟线性代数是高等数学吧也没听人说过 工数或 应数 叫做高等数学吧?就算可能大二大三大四才学
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-05-02 21:32:00
我觉得我说的大致没错,广义来说高等数学就是比初等数学新。但一般人学到的高等数学就比较狭义,按修业时间来说大概学到ODE就差不多了。
作者: SheenaRingo0 (SheenaRingo)   2022-05-02 21:35:00
事实就是他写这首诗本来就不是给我们这些网络上的下里巴人看的啊XD 艺术本来就不一定是每个人都能欣赏的东西
作者: b150427 (銀杏鹿尾)   2022-05-02 21:37:00
啊人家就得奖了,那些留言“这不是诗”就跑的人,估计也只在国文课本上读过新诗XDD
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-05-02 21:38:00
下里巴人是歌名吧。应该说我们看下里巴人,不看阳春白雪。
作者: flysonics (飞音)   2022-05-02 21:40:00
我认真讲 我认为现代诗最少还是要保留一点线索供文学批评循迹 比方说像炼字炼词 隐喻 歧义性这些新批评的东西这首诗我觉得只有隐喻到位 而且已经接近明喻了 这是我不喜欢这首诗的原因评审会挑这首诗 我猜大概是就形式跟主题的重合实验性给予奖励
作者: Tiandai (Tiandai)   2022-05-02 22:09:00
我觉得不用看懂啊 就欣赏就好 这是不冲突的两件事不懂就学 不想学就单纯欣赏 喜不喜欢另一回事 至少试过
作者: poornow (破恼)   2022-05-02 22:12:00
拿数学家相比真的是天才,数学可以被100%验证,蓝色窗帘文学则超过, 高下立判
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-05-02 22:13:00
他讲的没错啊
作者: qize1428 (倫)   2022-05-02 22:18:00
我比较好奇的是如此深涩的创作理念,评审真的有理解到?连作者出面说明99%的人都看不懂了,没听过说明的评审是如何正确评价这首诗的?
作者: Tiandai (Tiandai)   2022-05-02 22:21:00
不一定能理解到作者想表达的意念 但说不定也可能理解出其他的涵义 而这说不定也是一种美 总之解读在个人这首诗比起别的诗不一定就是最好的 但在判读的当下或许就是最合评审的胃口与想像
作者: hayuyang (Cloud)   2022-05-02 22:28:00
你知道数学有美学性质吗...
作者: SinPerson (Sin号:)   2022-05-02 22:29:00
结果是文学奖的评审可以接受这样的内容,反倒是ACG圈无法接受这种表现手法
作者: Qorqios (诗人Q)   2022-05-02 22:31:00
文&宅 本来就几乎不重合的两个圆圈
作者: xiaoyaozizai (xiaoyaozizai)   2022-05-02 22:37:00
我是觉得各持所见,他也不要觉得拿了个奖就觉得自己是天才好棒棒,,你先给我解释一下他奶奶的一个香蕉贴在墙上卖12万美元又是几个意思?那我贴芭蕉是不是也可以卖12万?NFT画只大头贴猴子也很贵,我右键另存新档也能得到图片,明星卖NFT挂自己的名字保证卖自己用过的卫生纸图片都会有人买, 这世界就是这么不公平,不要觉得帮你好棒棒
作者: Tiandai (Tiandai)   2022-05-02 22:38:00
他应该也没有这样觉得吧 至少我不知道啦然后楼上 你完全搞混了 一项艺术优不优质 跟它能不能赚大钱完全是两回事
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)   2022-05-02 22:41:00
楼楼上所以后现代艺术之类的东西没这么多人喜欢啊
作者: mike8206 (红色超人都很热血)   2022-05-02 23:06:00
有些人喜欢、有些人不喜欢,因为有种哈味,不是所有人都懂得品尝
作者: microerect (Weber)   2022-05-02 23:29:00
我是觉得啦 宅圈怎么想都没差吧 管好自己就好 不用在那边高姿态觉得文学要来请益 反过来也一样
作者: owo0204 (owo0204)   2022-05-02 23:40:00
不要拿近体诗词比啦 能流传下来基本上都是当代最顶水准,这首可能半年后就没人记得了唐宋当时也是出产很多废诗词99.9%都淘汰之后才是现在你我读到的精华五百一千年后可能新诗也会淘汰出一批最顶的
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-05-02 23:51:00
重看过,有比较好懂了。虽然赏析本身的设计我看不太到出来。而且我还是讨厌那种断句,与作者无关,那种断句除非很有意思否则就只剩打断思绪的功能,类似不排版。刚刚也看到余生并拜读了,就有感受到一些东西。
作者: isanasanai (左内)   2022-05-03 00:08:00
有没有可能评审挑这首诗是因为同梯更普 全靠同行衬托
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林)   2022-05-03 00:23:00
其实他不用想这么多 批评的人就不是他的受众
作者: algebraic (algebraic)   2022-05-03 01:20:00
其实就只是不符合他心中理想的模样 而批评罢了
作者: ryan8409 (乐天)   2022-05-03 01:41:00
某几楼推文在那边标准文组式回应的 直接反应出某些理组无法理解与接受新型态艺术形式的脑袋结构(无贬意^^)
作者: Luvsic (FLCL)   2022-05-03 01:55:00
文学奖首奖可以从缺的,如果今年作品品质都不到的话就会讨论从缺,所以要说同梯普所以让它第一名不太成立,因为就算同梯普,这首诗至少也有满足评审对于首奖的期待
作者: sahel   2022-05-03 02:12:00
那个颜ㄇ,还有断句,真的很影响阅读
作者: ningwnick (山兽与巴哥犬神)   2022-05-03 03:25:00
好的 文青
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2022-05-03 03:53:00
押井守或是几原邦彦就是这种文青调调,还好现在这类的都被宅圈淘汰了,这种破诗宅圈当然不能接受
作者: AirO0264400 (AirO)   2022-05-03 04:24:00
这次事件简单来说就是他跑错圈而已啦 acg出圈到八卦版一样被酸 他也就同一个概念而已 我是真的看不懂啦也许他们圈内觉得不错也未可知

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