https://youtu.be/dFo8sC-WeKY

3:59 咳咳咳

你的签名档好长[email protected]@原来不是签名档呀 吓我一跳

我看到船长花这么钱的想法也是这样XDDD 日本人没办法美式思考一定最后受不了

3:59开戳www

如果以后V真的能带皮走，跳槽企业之间就跟球员交易一样那也满有趣的，只是感觉好难啊

应该说本来就应该像球员交易那样，魂跟皮绑死真的有够智障，想买断带走还不行，根本现代奴隶制度

有没绑通常都是看怎么谈吧 也不是没有带着走的台 欧美都有例子我记得

皮是公司出钱做的ㄚ

sony开的那团不是号称V可以把皮带走？

如果一开始本人出2d跟3d的制作费也许还有的谈不然所有权在企业很合理吧，那可是几百万的投资

是不是当企业是做慈善的

这人是真不知道她是谁喔...

我讲的记得都是本身先找老师做好皮再加 退出公司的个人转企业又转回个人 比较有机会这么做

码农在公司写的所有东西也都是公司的..说真的资本主义有钱就老大，不然就自己搞

你原本没有制作皮 是公司出钱出计画做的那当然归公司

皮公司给的话你凭什么带走？离职还能拿走公司资产的？这东西就是看怎么谈，没一定的

先拿公司资源过水再出来最佳解

像星街如果要把皮带走 COVER应该也没有强制力

你本身是个人势加盟企业势当然可以带走啊，在草创时期很多都是这样的，彩虹我记得也有几个

总长讲的公司大概就是VT支援公司了，虽然不知道能不能赚钱

还有跟绘师谈好的问题是要买断还是其他的

星街能带走的只有当时带进来的皮

星街不知道耶....她最初的那套已经因为电脑坏了没了

就算走了，星街也只能用旧皮而已

但是以日本现在的情况，你进holo 保底三十万全球v排行保底一百名，你拿什么跟人家谈条件？

如果VT的人数够，或是虚拟形象普及到个人可能有机会

就算旧衣能带走好了 新衣呢？ 看不到合约也只能通灵而已

现在的皮应该是不可能带走的，不过她反正目前做得很开心不用太烦恼这个

皮本来就公司财产，这也不算什么

皮当然是公司的啊

星街前阵子还有穿过一次出道服,没有不见

整篇唯一亮点只有“我必须变成完全不同的人”离开了环境 人完全不一样了 现在kson不像我心中的会长

如果有误那不好意思 我有记得星街说过一次电脑坏掉

星街收益被拔那次有开出道皮出来

反正星街也不会走就是，想搞LIVE很多处理公司真的方便

最初旧的皮 设定 资料啥的都不见了这回事

星街不会走啦，好不容易才进企业的

很奇怪吗？在职期间创造出的跟企业有关的成果的所有权归企业所有不是常态吗

拔收益是在电脑坏之前，电脑坏后有说都不见了

换电脑旧档案(旧皮、旧原创曲)用不见了 收益被拔之后的事

做好备份的重要性(x

还有直播背景、配件档案..等 所以现在歌回都用免费素材麦

看来这印尼佬真的不知道她是谁XD

vshojo不就是带皮加进去的

vshojo比较像是社团的经营方式

就是进入公司的过程不同啊，多数vtuber的皮都是公司给的

这访问是故意的还是真的不知道??

还有就是公司其实不会收有皮的，个人皮找经纪公司比较好

就戳

我猜是故意的吧 正常采访前应该会做些功课，会长的资料又不难找

没公司的曝光度同个皮当个人势 能红的跟本不多啊一堆个人势的皮也很好看不输虹齁但曝光度就差很多

https://www.youtube.com/watch?v=XmZ1PrMQDi8看来是真的不知道，应该是以前没在看吧

以前不知道也不做功课那没办法 总是有这种人家严重痛风你不问一下还请他吃海鲜大餐的

跟球员比是什么烂比喻 球员是本身实力就有那个价值如果你不需要那张皮跟公司的曝光度也有那能力红当然随便你跳啊

至少有5%的企业愿意让企业势单飞

企业势还有人生履历空白的部分吧，离职的话什么都不能讲

这行业跟一般公司不太一样就是，一般公司所谓在职产出属于公司，是基于创造时使用的是公司的资源、且你在职时间公司有给薪水，因此产出属于公司是很正常的。但这行业目前主流来看，除了营运主导的项目以外、营运都是属于合作立场，创作所使用的资源除了形象以外几乎都是自己的；产出是否完全属于公司其实还有得讨论，还是得看合约怎谈。

我是觉得正因为是用抽成制度 所以才会有这种成本自

但整体而言企业与个人的优缺以前也讨论过很多次了就是。

大部分企业势用的皮就是公司的资源 当然不可能让你带走

因为公司成本增加太多了正因为现在是用抽成的 公司负责协调和谈资源所以和V的成本采用谁的企画就谁出钱的模式

就像有些演艺人员跳槽的时候连艺名都要一起改一样

这对大箱的V来说是好事 因为收入绝对够做企画

所以看到有人在说V的企画要自己出钱不对时

什么奴隶制度不奴隶制度 也不过就是耍嘴皮子的材料罢了

我都觉得他是不是不知道一般日本艺人是拿固定薪的

虽然不见得可以全部套用，但光就商品来说：菈米之前也提过是比例抽成，虽然没有也不可能说详细，但她有提到参与越多分到的越多。由此可见至少单就Cover来说，基本上收入分配制度上是没问题的。

看约怎么谈吧。好像是庵野秀明可以继续玩eva就是当初签了很平等的契约

艺名还好，这像是跳槽还要整型XD

皮不给带 对魂影响根本不大，反而让粉丝更不会关系混乱

不然大部分游戏动画ip　好像都是属于公司

说真的 以现在的例子 换皮有什么差？很多粉丝一样

很多球员也是到了队的队伍才爆发 不是本身没实力

就算mgs完全由小岛一手打造也带不走

以企业观点来看，给人带出去也有点麻烦。该怎说，风评被害的风险？另外就是转移的权力分配也很麻烦，过往出过的版权物品太多了。除非是一开始就走带皮加入的社团方式，不然就企业来说不

至少以现在毕业了一样能带粉过去的情况来看

所以才说很难，但就个人立场会希望看到这样，毕竟以

太会有人想负担这个风险；而且新人入行成本也会提高XD

对两方都是好事 不觉得是什么大问题

观众的角度来看，很多时候皮跟魂的印象都固定在一起

拿被开除的某人讲，用同样皮就是整天被问三期的事吧

你从台GG离职可以讲你待过台GG

或者说这型态是理想，但实践上很困难；权力分配部分。

不觉得 死忠的会跟过去 没跟的其实是推箱为主

想双赢实在想太多了,你利用公司名气然后想带走了

所以可能就是从入社开始改变吧 带皮进社可能是唯一解

或者营运方贷款给你出皮……银行势要诞生了吗（X

你走人能把一定的粉带走 公司也不管你 就很双赢了

所以某方面来说看到他们魂帐开始有活动个人是乐观其成

同样是V，你再找企业当V 公司会不知你是V那才好笑

换皮其实也有点仪式性质就是，斩断过去重新开始的感觉XD

就算本人不讲 粉丝也挖的出来，挖不出来只代表不够红

至少Holo是真的没在管私人活动呀！这待遇算好的了

贷款我觉得难吧ww如果签约几年之内属于该企业或许...

不换皮 等著一直被问叫你找以前关系好的同事连动

所以Holo现在的模式我觉得很不错了 大家都好

不涉及人身权利的部分就是民间的契约自由 这没什么好说

说什么走人后不能带皮会从零开始 现在看就不是那回

银行势我也觉得不太可能，除非走那种你还完钱之前所有收益都归营运所有的方式不然对营运方没有保障，会亏钱的生意没人要做XD

而V皮这东西很显然跟中之人的人身权利是可以分割的

所以满同意 龙那时好像公主说的，那就是死了(? 之类的

还是要看约怎么签吧。谁出钱资产就谁的，那自己出钱出

现阶段来说HOLO算是很开放了

原创曲，相关收益应该也要全归出钱的人这样吗？实际上

当然可以谈皮甚至频道带着走，但企业又不是白痴

现阶段两大箱都满开放的，至少没听过限制本人活动的事情

又或著说管太多的箱不是倒了就是做不大

在A公司签约出道，在这期间出了一些歌曲，他要跳槽到B公司时，还是可以透过交涉把部分版权转移到自己和B公司，而自己也可以保有自己原本的面貌或艺名。

进去企业就跟签卖身契一样

跟客群特性也有关系，如果根本没人在意皮，那企业会随便你

@frozenstar 所以是要“交涉”然后“转移权利”对吧

星街最早的皮虽然是自己做的 但以正常公司的逻辑

V业界则否。号称可以带走皮的Sony那团目前好像还没出

其实现阶段能不能这样做也没人知道就是。只是因为这行业大多会主动隐瞒前身，所以才几乎没看到。另一点是原创曲大多会融入大量的当下形象个人风格，你转过来可能也很难使用XD

管太多了就算你是始祖天王照样会有不好的结果

是的。但目前企业式，可以让你交涉转移的案例不多。

本来就不可能无条件给V所有权

基本上你歌曲有用到形象，就有部分版权属于营运了。歌曲部分完全属于你，是有可能，但有上述隐忧存在就是。不过这部分只有当事人知道，也因上述目前没有任何前例。但也有自费创作完营运跟你买版权的可能，所以不好说XD音乐的版权分配实在很复杂，光看一般歌手的歌就知道（望

绝大部分歌手跳槽版权没在移的 原公司还出精选辑捞一笔

约的问题

以前大家都皮魂绑定 换个皮就不认 现在风气改变了 魂对就好 企业都剉咧蛋 反正做出名声出去就能养活自己了惹老娘不爽 老娘就出去做

其实主要是以前受众不大，也就是上面提到的你不够红 XD

皮公司给的，原创曲自己出钱做的，那曲算谁的?

企业能持续推出会红的产品 也不会剉咧蛋啦

确实

主要是企业式太多限制

个人势也没这么好作啦 我记得彩虹好像也有一个自己跑出来作的 结果也不怎么好

老问题啦。新创行业，就是新规矩要广泛讨论。

这人有够戳

旧行业也要随时代改变，劳工意识抬头。nba现在LBJ 嘴绿也给了很多新观念。球员为什么不能有权利拒绝？

咪酱根本不可能吧

我是不喜欢墨守成规。而且我又不是资方

呃...V算旧行业吗？整个业界也才开始5年左右吧

球员要有球队才能打球 做V又不需要加企业才能做不想受到企业限制 当初为什么要加入企业势?

Kson如果没从Holo发展 纯个人势会不会有现在声势也难说

我倒想看她真的搞了个Kson箱后会变成什么样说难听点 混了这么多年 看过太多有理想的创业了...换了位子后脑袋没换的太少了不过也许她能玩出比现在两大箱还好的模式这种事...弄出来了才知道

就实力法则 有些规定通常都是痛过一直调整 后来才变现在这样

我觉得很难 他现在都要亲人帮他Cover一些业务杂事了能玩的模式基本上就那样

其实很多时候是你有理想 但合作的人不一定有呀！

比起带皮走，我比较希望观众对“原机体换驾驶员”的看法能再开放一点

原机体换驾驶员很难，尤其实况势 关系连结太大

魂其实也未必喜欢用别人用过的机体 整天被拿来比较 换成我我也不要

原机体都已竟被染成个人形状，太难换了

那只是现在没有知名度够高的成功案例，所以大家先入为主的认为不可行罢了

不是呀！ 对企业来说 做新皮给新人 不难对新人来说 为什么要用别人用过的皮 会被比较的

然后搬出以前录像跟某某怎样怎样，现在完全失忆

但有知名度够高的失败案例 其他人何必再来一次...

毕竟这真的只是一个非常新的产业，一切可能性都还很大，但观众想法却仍然十分封闭

其实奴隶的定义是人身可用金钱买卖 从这点来说 球员其实更像奴隶

奴隶的重点是非自愿的人身限制和契约吧....

因为皮是IP，完全新皮就是重头炒一个IP，旧皮投入那么多，结果中之人一走，这个IP基本上就永久存了，也就是说这是一个只能运作几年的短线IP，这就变成一种悖论了。实际上，虽然四个爱的炒作虽然失败，但到现在还是按照原定规划在进行，爱的初始中之人虽然退了，但爱这个IP还能继续运作，这才符合企业势经营IP的核心理念，一个能永续经营的IP，不能接受的，就是像kson这样，自己当自己老板，要露脸不露脸随意，因为他想经营的是个人品牌，而不是企业形象。这样不管对从业者还是对观众来说，路线选择才多样。

什么想法开放点 V这行从开始到现在原皮换魂都不知道死几个了

你搞错了 Cover经营的IP叫Hololive 而不是成员对企业来说 箱本身才是IP才是重点 而不是个体

观众不买帐就说想法封闭不就以前V黎明期 觉得皮重要随便开除中之人然后说成功是自己功劳的企业一样吗

你在说啥…箱是IP，成员也是IP啊…不然都不要出个人周边？

箱才是本体呀！成员来来去去很正常

应该这样说，箱是IP、成员是构成这个IP的一部份。

换魂这个概念我能想到最相近的就是东尼史塔克 漫威宇宙这个IP中小劳勃不演后这个宇宙中的东尼史塔克就只能退场不能换角继续下去 未来即时会出现新的钢铁人设定也不会是一开始的那个东尼史塔克了

成员可能因为各种原因增减，但IP不会因为这些有所变化。但若没有成员的支撑、箱就不会壮大；所以整体而言两者是相辅相成的。有成员才有箱、有箱才让成员发扬光大这样。更正，有箱才相对容易让成员往更高的舞台…这样较正确。

牵扯到真人就是这样 没办法

箱的重点就是成员结合啊，概念上成员是箱的一员同样属于品牌的一部分

企业与V本身就不是单纯的雇佣而是类似经纪约但这经纪约的权利范围又好像包山包海妳会看到大哥花光积蓄办LIVE 也会看到船长的MV自费但这些"额外"的付出最后是不属于付出的人

感觉除非烧钱做爽的，不然没办法像她想的那么自由理想，大箱的不自由/维持纪律的模式还能保护自己跟稳定收入。但像2月泄密问题/后勤退休人员回答问题那文/小箱招生来一些雷包的文，都显示这业界光是人和方面有一堆地雷能踩。一个个人泄密行为都让记录良好公司的信誉被工商方质疑了。要收益前需要各种投入资源养，但不想限制艺人而宽松管制，公司能踩几次这种地雷。

就看合约是怎么签的吧 有的能带皮走 有的只能毕业

拿球员比是三小 至少拿个F1来比吧有车手转队把老东家的车干走吗