Re: [闲聊] 曹操真的很会打仗吗

楼主: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2022-04-30 17:18:04
※ 引述《lehueerfy31 (眼睛里的故事)》之铭言:
: 我想问一下,曹操为什么这么爱亲征
: 他手下将帅谋士一大堆
: 将有:曹仁,曹洪,夏侯渊,乐进,于禁,李典
: 谋士:荀彧,荀攸,郭嘉,程昱,戏志才 等等
: 玩三国志曹操手下平均五围最高
: 随便任命几个将军加军师应该都有不错的战果
: 他为何不学孙十万每天龟在首都观赏人妻就好了
: 反而冒着生命危险到处去亲征
: 是有这么爱亲征吗?
:
那个年代,要扩张地盘没有哪个割据势力是不用亲征的
不自己上场指挥号召力不足,或是派出的将领立功太大又有不听话自立的风险
(如张鲁、赵韪、孙策)
随便举例:
公孙瓒:本身就是最大战力,率白马义从打鲜卑、乌桓起家,打仗很猛但各种粗暴
不论是外族还是张纯怎么打都打不完,最后给刘虞收烂摊子
袁绍 :当面呛董卓起家,打仗当然也不会躲后面。界桥之战中被公孙瓒突袭情况危急,
田丰叫袁绍到土墙中避难,袁绍将头盔往地上摔站在前面稳住士气
袁术 :匡亭之战等多场战役都在战场上,战绩很难看就是了
刘虞 :被公孙瓒气到脑冲亲征,被专业的公孙瓒反杀
刘岱 :不听鲍信的劝告,亲自打黄巾军挂掉(他挂掉曹操才超爽的捡到兖州老本)
刘繇 :手下张英、樊能被孙策打趴后亲自领军与孙策对抗
孙十万:除了人人皆知的合肥成名战,从继任时亲征反叛的李术到打山越、黄祖皆有亲征
纪录。赤壁之战后多次亲征对抗曹操曹丕父子,光濡须之战就三次
说他龟在首都观赏人妻莫名其妙
其他像马腾、韩遂、孙坚、张扬、张绣、董卓集团这些镇压异族、叛军出身将领更不用提
要举反例也是有:
刘焉刘璋父子:都外包的结果就是张鲁自立;贾龙、赵韪这些拥立有功的大功臣反叛
士燮 :内政外交神人,在交州40年没有战争纪录,可谓当代奇蹟
韩馥 :响应讨董卓都不情不愿,给袁绍吓一下就把冀州牧职位让给袁绍
不明:
刘表 :单骑入荆州后要打仗得看蒯、蔡等大族脸色。张羡举荆南三郡反时,记得有看到他
老人家有亲自打长沙,不确定有没记错
公孙度:当襄平太守后不断扩张成为辽东王,为人心狠手辣,战争纪录很多但没写是不是他
亲自出征
孔融 :孔融到北海后起兵讲武,讨伐黄巾军张饶,战败,看不出有没亲自打
之后就是被黄巾管亥围给刘备救;被袁谭围攻剩几百人箭如雨下还在房里读书
作者: ledsopp (已经坏掉的宅狼)   2022-04-30 17:23:00
刘表就只身入荆州,所以手边无兵无将,他也是外包的一员,像黄祖,张绣,刘备都是包商
作者: chordate (封侯事在)   2022-04-30 17:25:00
黄祖未必是外包,他独立性没有那么强
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-04-30 17:25:00
韩馥在内打不赢叛变的麴义,在外又怕南下的公孙瓒,算是真不能打。
作者: jeff235711 (jeff235711)   2022-04-30 17:26:00
可能黄祖单纯没有野心。老实听刘表的
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-04-30 17:26:00
但韩馥底下后来转给袁绍的人材其实不少,也许应该要硬一点的。
作者: chordate (封侯事在)   2022-04-30 17:28:00
像是刘繇也是只身担任扬州刺使,但是底下还是有兵刘勋是跟刘表求援,但是应该不是刘表外包商
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2022-04-30 17:31:00
其实那时代还要有钱跟人缘(员),所以前面讨论很多都是忽略这些,那时代也很少讲忠诚这回事的,所以有忠诚的在纪录上几乎都会被记载下来要亲征的原因之一就是你提到的有人会握兵权后造反
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2022-04-30 19:05:00
刘表孤身,在荆州内带兵可以,要出荆州马上被反制吧
作者: cauliflower (菜花)   2022-04-30 19:25:00
所以关张赵根本是当世神经病,明知刘备没钱没势力都还是认定这个主公
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2022-04-30 19:33:00
被刘备睡过就会死心塌地了
楼主: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2022-04-30 19:46:00
比起关张 糜竺更神经病;关张好歹是草创的元老董事好歹是一路苦过来的。糜竺是放弃原本富贵身价在公司要宣告倒闭前all in

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