[闲聊] 小书痴世界的转生频率?

楼主: ilovptt (我帐号办了三次还不成功)   2022-04-29 18:12:54
如题
某fanbook作者对于“是否有其他转生者”的回答是“如果不考虑时代的话,是有的”也就
是说在梅茵的时代应该没有,但曾经有别的转生者。而被怀疑的,就是雷文克劳…我是说多
雷凡赫做出下水道的奇才。
蛮好奇出现转生者的机制以及出现的频率?当然,考量人口基数的问题,转生者应该九成以
上都是平民,而当中有机缘觉醒的应该也占很小的比例。而平民很难进行大的改革,因为贵
族的想法是风潮要上而下带动。
但是,本作能发现日本人(暂称,应该不只日本人)的痕迹蛮少的,但光梅茵一个人的影响
就非常大,即使她在服装、饮食、日用品方面的知识只是业余,却能带动巨大的变革。
想像如果一个军事迷转生成中级贵族,或是电脑工程师转生成为文官,或是飞鼠装滑翔专业
跳伞员转生贵族
搞不好梅茵来的时候就会看到战斗直升机骑兽、菇狗里斯海得2000、以及飞鼠迪塔
这些事情没有发生,484代表转生的频率真的很低?
还是这些未来都被编织女神凡德希迪剪掉了?
作者: a1379 (超☆鲁肥宅)   2022-04-29 18:14:00
你怎么没想过那个世界现在的样子就是被转生者影响过的了
作者: storyo11413 (小便)   2022-04-29 18:16:00
那个卡片交易也很有现代感,不太像古人有法想到的
作者: hinajian (☆小雏☆)   2022-04-29 18:20:00
最后发现整个世界是念能力者具现化出来的 女神是设定(X
作者: sanro (Sanro)   2022-04-29 18:20:00
投错胎是不会留下痕迹的
楼主: ilovptt (我帐号办了三次还不成功)   2022-04-29 18:20:00
我知道影响过,我只是对于影响的程度之小感到惊讶
作者: laeva75 (laeva75)   2022-04-29 18:22:00
小书痴里面也有说明到即使有知识及地位也不见得能做出多大的改革,要顾虑到的因素太多了
作者: ltytw (ltytw)   2022-04-29 18:26:00
搞不好也是有 "你怎么都跟人家不一样" 然后巴他头然后这位转生者就... 变成当地人了
楼主: ilovptt (我帐号办了三次还不成功)   2022-04-29 18:29:00
XDDD
作者: daniel7894 (阿毅)   2022-04-29 18:40:00
这个世界过了这么久科技树几乎没怎么往前推才是最厉害的除非都点在魔法科技上,不过作者没写实在看不出来不过除非很有执念与地位,不过能推动变革历史的事件真的很难
作者: communist   2022-04-29 18:42:00
或许是不同国家啊,比如砂糖国
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-04-29 18:42:00
有些魔法够方便就不需要点初始科技啦.没有起头当然就没办法往下发展了
作者: rronbang (Ron1)   2022-04-29 18:46:00
小书痴的下水道好像是100年内才有的
作者: IaKoMu   2022-04-29 18:53:00
小书痴世界科技树看起来点的有点歪
作者: intela03252 (intela03252)   2022-04-29 18:55:00
那个祈祷姿势就很可疑了吧
楼主: ilovptt (我帐号办了三次还不成功)   2022-04-29 18:57:00
不会吧…我以为那只是梅茵进入神殿的引子而已,如果是的话那个上古神殿长也太恶趣味了
作者: storyo11413 (小便)   2022-04-29 18:59:00
祈祷姿势应该是开国就有拉,做这姿势会有祝福冒出来
作者: zycamx (闪电酷企鹅)   2022-04-29 18:59:00
搞不好跑O人的姿势就是异世界来的
作者: biofuel (生质酒精)   2022-04-29 19:15:00
土木工程师转世?虽说尤国是魔法国,有魔法方便做事,但尤国有万年历史,以这点来看但科技程度、饮食文化、农业发展这些相对来说进度真的太落后了连打水帮浦都还是梅因才做出来的
作者: SAsong319 (沙之頌歌)   2022-04-29 19:25:00
香月老师设定尤根施密特光是有文字记录的信史就有一万年 科技才发展到那样实在慢得太夸张
作者: biofuel (生质酒精)   2022-04-29 19:26:00
贵族虽然有洗净魔法,但像下级贵族魔力少,还有没水属性也很施展很吃力,所以生活还是人工打水为主然后万年间连个帮浦都没做出来
作者: SAsong319 (沙之頌歌)   2022-04-29 19:27:00
我认为尤根施密特的信史最多三千年才在合理范围内
作者: chewie (北极熊)   2022-04-29 19:28:00
因为魔法有其便利性+平民没办法掌握魔法吧 不过的确万年是太缓慢了点
作者: bigcho (bigo)   2022-04-29 19:28:00
因为上面的都习惯用魔力了 工业革命有点难推
作者: kei3206 (喵)   2022-04-29 19:29:00
FB6对转生者的回复是说地雷视角看不到,但是存在的。并没有提到时代呀?
作者: a830530 (你好七戚漆)   2022-04-29 19:29:00
你至少要转生成贵族 或是魔力足够 不然根本没得玩
作者: SAsong319 (沙之頌歌)   2022-04-29 19:30:00
而且尤根施密特没有史前史 初代王时期就有文字能制作圣典纪录神话 完全没有经历过没有文字的时代 那尤根施密特的人类到底哪来的
作者: chewie (北极熊)   2022-04-29 19:31:00
的确数千年可能比较合理 埃及古王国-托勒密王朝大约2600年吧
作者: Fukami (深水)   2022-04-29 19:32:00
转生者的时代也是问题啊,人家也不一定是现代人转生过去
作者: kei3206 (喵)   2022-04-29 19:32:00
尤国人类是爷爷大人带进赎罪之地的呀,为了躲避埃维里贝的迫害。
作者: carllace (柚子)   2022-04-29 19:32:00
卡片付钱搞不好就是转生者带过去的万年没做出帮浦也有可能只是被抹杀掉世界观流行是由上往下传…反过来的话上面反而会去消灭掉
作者: SAsong319 (沙之頌歌)   2022-04-29 19:37:00
如果尤根施密特的人类是艾尔维洛米从全球救来的 那初期应该会因为语言不通文化不同造成很多纠纷 但至少在地雷视角看起来根本没有这种现象帮浦这种东西根本不会损害贵族的利益 抹杀干嘛
作者: kei3206 (喵)   2022-04-29 19:40:00
但从本传里看来,其他国家和尤国也没什么语言方面的差异呀,不管是兰斯奈维或是两百年前那个国家。而且说初期,尤国成立的初期也太久了。地雷视角要知道这个也太勉强了吧?
作者: carllace (柚子)   2022-04-29 19:43:00
不一定要损害到贵族利益,光是平民先有了,贵族才有就有可能禁止这种东西
作者: SAsong319 (沙之頌歌)   2022-04-29 19:44:00
怎么可能全世界不管哪个国家都使用相同的语言和文字 就连书同文的中国各地语言都不一样了
作者: carllace (柚子)   2022-04-29 19:46:00
中国文字差异不大也是因为有统一文字啊
作者: SAsong319 (沙之頌歌)   2022-04-29 19:46:00
设身处地想想看 如果你时是贵族你会那么闲去阻碍不会损害自己利益的发明吗 关心平民的贵族肯定不会反对 看不起平民的贵族更不会在意看懂人说话好吗 我就说连文字相同的中国 不同地区的语言都不一样了 何况是整个世界
作者: intela03252 (intela03252)   2022-04-29 19:53:00
现实世界之所以古代贵族限制平民的力量是因为有可能发生革命,但作品中不存在这个可能性。所以贵族根本没动机去影响平民发展
作者: SAsong319 (沙之頌歌)   2022-04-29 19:55:00
地雷看过从戴肯弗尔格这个从建国持续至今的领地的史书在地雷视角是能得知关于建国初期的知识
楼主: ilovptt (我帐号办了三次还不成功)   2022-04-29 19:56:00
回40楼,那是我记错了,应该是视角看不到而已
作者: kei3206 (喵)   2022-04-29 20:12:00
以香月老师的设定的话,基本上每个人都有着前世记忆,但会因为这世的经验累积慢慢替代掉,所以哪天和地雷一样突然想起前世记忆人不奇怪就是了。
作者: bigcho (bigo)   2022-04-29 20:13:00
真的要进步就是识字提升 数学发展 不然贵族要什么鬼东西都用魔导具就好 平民要发展科技真的只能靠教育
作者: hsin1106 (过于喧嚣的孤独)   2022-04-29 20:19:00
整个国家都是靠贵族的魔力在维持,没有魔力连草都长不出来的情况下,对于任何变革都会是保守的,贵族生活不便有魔导具可以用,没有魔导具就让平民用人力硬堆。贵族对于平民的生活环境更有可能是打压,没魔力的平民生太多活太久,魔力不够时会养不起,人口不够多甚至是被抑制的状态下,文明是不容易发展跟累积的,地雷除了知识还自带大量魔力出身才有后面的际遇,但其他转生者不一定有地雷的魔力量,就算有想法也不一定能执行。
作者: kei3206 (喵)   2022-04-29 20:19:00
既然是记错,那内文要不要修一下?毕竟FB里没这样回答过
作者: biofuel (生质酒精)   2022-04-29 20:21:00
觉得大家把“制作”出东西归在贵族这边是概念混淆了,制造业是平民端而制造业的发展会影响到整体社会,这部分和贵族这边的推广流行不太一样
作者: kei3206 (喵)   2022-04-29 20:21:00
先不管语言方面问题,尤国人类起源这是本传的设定。没什特别需要质疑的地方就是了。
楼主: ilovptt (我帐号办了三次还不成功)   2022-04-29 20:23:00
我都是用手机发文,自从使用BePTT我不太敢改文,怕吃推文被桶,真的非常抱歉orz那也可能以前转生者有发明东西,但因为纪录媒介太昂贵,只在当代(例如100~200年)流行,后来制作方法失传,存品损坏,又回归尤领旧有的文明。这样的话,梅茵之后文明进展可能一口气加速
作者: biofuel (生质酒精)   2022-04-29 20:27:00
贵族流行的东西终究也只会集中在上流阶层,像萝洁梅因推广的很多东西:甜点、清汤、梅因料理法就算在贵族中也只有少部分的人拥有
作者: chewie (北极熊)   2022-04-29 20:30:00
文字普及化还是重点 然后魔法具节能化未来应该也会慢慢普及到下级贵族甚至身蚀也能驱动
作者: SAsong319 (沙之頌歌)   2022-04-29 20:31:00
蓝斯特劳德在茶会对地雷求婚的时候提出的条件之一就是戴肯弗尔格更开明更能接受变革 地雷也的确有动摇 说贵族因为保守打压平民技术发展根本是鬼扯更何况尤根施密特有二十几个领地 奥伯分封给基贝的领地肯定有数百个 类似的技术肯定会在不同领地相继出现 难道这几百个领地的贵族都闲到去阻碍平民发展而且阻碍整整一万年吗 贵族的阻碍根本不能解释技术发展太慢的不合理
作者: verdandy (无聊人)   2022-04-29 20:31:00
砂糖国是王族分支到外面用魔力灌出来的强势文化造成当地语言和尤国差不多说得通另外一个跟E领相接的国家语言就没多着墨,资讯不足不晓得语言是否有差异@SAsong319 现实世界中科技突飞猛进也才几百年
作者: chewie (北极熊)   2022-04-29 20:35:00
一万年是太夸张啦(当然不排除有灌水的情形 例如神武天皇
作者: verdandy (无聊人)   2022-04-29 20:35:00
科技冲最快的工业革命事后看还是一连串的巧合
作者: verdandy (无聊人)   2022-04-29 20:36:00
说不定几万年后会有人说:嘿!当初工业革命是不是有人穿越到当时去
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2022-04-29 20:38:00
转生者不一定是从20世纪转过来的,搞不好是3世纪来的
作者: SAsong319 (沙之頌歌)   2022-04-29 20:42:00
谁在跟你讲工业革命 难道工业革命前都没有技术发展吗从古罗马兴起 拉丁字母出现到工业革命前也才大概两千多年 尤根施密特的历史有一万年却还没发展到工业革命前的技术水准合理吗
作者: kei3206 (喵)   2022-04-29 20:49:00
兰翠奈维不是用魔力灌出来的,他本来就有先住民和文化。那里需要魔力维持的只有贵族区域,土地和尤国不一样,不会没魔力就沙漠化。
作者: verdandy (无聊人)   2022-04-29 20:50:00
当魔法能解决很多事时,技术发展迟缓我觉得很正常
作者: kei3206 (喵)   2022-04-29 20:51:00
突然发现按到嘘了,抱歉。
作者: verdandy (无聊人)   2022-04-29 20:51:00
更何况那些魔道具差不多有工业革命前的水准了我也有说明不精,砂糖国是神仙下凡在沙漠(流亡王族)
作者: kei3206 (喵)   2022-04-29 20:52:00
推回来,很抱歉。
作者: verdandy (无聊人)   2022-04-29 20:53:00
弄类似绿洲的,成为当地居民的统治阶级
作者: SAsong319 (沙之頌歌)   2022-04-29 20:53:00
所以你的意思说没有办法使用魔法的平民在这一万年中都不会遇到问题 因此平民间技术发展比起同样没有魔力的地球文明慢上四五倍很合理吗
作者: verdandy (无聊人)   2022-04-29 20:56:00
很多技术都是用$用人力堆出来和维持得,没贵族支持我觉得慢是很合理的更何况平民并不是完全不能用魔道具,像是商业卡当然,因为现实世界没有对照组,你绝对能骂我唬烂
作者: SAsong319 (沙之頌歌)   2022-04-29 20:59:00
我不会骂你唬烂 但我觉得你认为尤根施密特的平民是笨蛋所以技术发展才会需要五倍的时间
楼主: ilovptt (我帐号办了三次还不成功)   2022-04-29 21:00:00
我觉得文化的问题倒是可以理解,作品中没说各领没有各地的方言或厘语。文字的部分因为尤领其实是高度权力集中的国家,甚至所有贵族都要到中央受教育,所以语言和文字共通是可以理解的
作者: verdandy (无聊人)   2022-04-29 21:01:00
我是觉得你反而是把技术发展想得太快太简单人类从发展农业开始到科技快速发展之间可是很长一段时间
作者: biofuel (生质酒精)   2022-04-29 21:02:00
砂糖国的由来在Web569,托肯海德在君腾竞选中落败,无法接受的他带着妻儿离开尤国,兰翠奈维的人无法使用魔法,托肯用王书做出础石建造自己要住的城镇,兰国人把会用魔法的托肯当作神之国的人崇拜,托肯就这样成为了兰国的王
作者: intela03252 (intela03252)   2022-04-29 21:04:00
不过现实地球的科技发展也是掌握了某个技术之后突飞猛进,并不是时间到了就该发展,光说近两百年和前面的科技发展速度就有天壤之别
作者: SAsong319 (沙之頌歌)   2022-04-29 21:05:00
不用拿任何人都知道的常识显摆 我就问你在地球上技术发展到跟当今的尤根施密特平民一样的时候 有那项平民的技术是需要王公贵族花费大量金钱才发展得出来 请回答
作者: verdandy (无聊人)   2022-04-29 21:06:00
历法
作者: storyo11413 (小便)   2022-04-29 21:07:00
技术太进步也会降低宗教力量,某神明甚至能干涉因果
作者: intela03252 (intela03252)   2022-04-29 21:10:00
因为你的前提就没逻辑啊,你只把科技发展和时间连结,剔除一切因素,这样当然得不出合理结论
作者: SAsong319 (沙之頌歌)   2022-04-29 21:11:00
所以你要主张世界上各文化普遍都有的历法都是各地的王公贵族投资大量资源才出现的 没有发展出贵族阶级的社会一定没有历法 是吗
作者: verdandy (无聊人)   2022-04-29 21:13:00
你为何要纠结在贵族阿,我上面说的是$和人力而且你去查大部分的历法,很多都跟统治阶级脱不了关系
作者: biofuel (生质酒精)   2022-04-29 21:16:00
文明技术进步是影响人类用什么方式过活,尤国拜拜是维系国家命根的魔力,完全不能类比啦有人会觉得尤国发展慢的离奇主要也是老师说,光书信纪录就有一万年的部分,光是原始的青铜器时代发展下一阶段的铁器时代大概2千多年,18世纪农业革命,18世纪下就有出现工业技术的革新了,还没100年呢,一万年却还在人工打水,荷兰风车都不知道转多久了
作者: intela03252 (intela03252)   2022-04-29 21:19:00
更别说欧洲还有一段时间是倒退的
作者: SAsong319 (沙之頌歌)   2022-04-29 21:21:00
是你要提财力和人力的 在封建时代最能提供财力人力的不是贵族阶级是什么还有就说了不要拿常识出来显摆 统治阶级是为了修订旧历法长年累积的偏差才非得订立新历法你的说法根本是说初民社会明明有农业上的需求 但没有历法 直到度过部落时期出现王公贵族之后才有历法
作者: Champignons (切片洋菇)   2022-04-29 21:21:00
你各位小心哪,不然要被说拿常识来摆显
作者: intela03252 (intela03252)   2022-04-29 21:22:00
开始跳针了吗
楼主: ilovptt (我帐号办了三次还不成功)   2022-04-29 21:27:00
我是认为,以尤国信史10000年来说,科技发展是挺慢的。然而,因为尤国拥有王书,很可能早期其实根本没什么文书,只是有一群君腾候补存在,他们的所见所闻在死后都如实纪录在王书上。等到后来发明羊皮纸和墨水后(也许早期是石板、竹简)才慢慢有人将王书誊写到文本上,成为真正的史书。也就是说,虽然文明相当于地球的史前时代,在尤国却能够被记为信史。所以真正有书写媒介从而纪录非君腾候补的历史的时间,可能不到一万年
作者: ryo1008 (Yu_BeeR)   2022-04-29 21:36:00
转生还要刚好到对应的环境,地雷其实不算一开始就生对地方,基本上都是靠自己开出来的
作者: biofuel (生质酒精)   2022-04-29 21:59:00
尤国和其他国家比较的话,小说倒是也有一段可参考,小说中有描述到兰国的船只,在打仗那段就能看出他们技术相当发达,船只表面是魔法无法影响的银料涂层,开启甲板就有武器上升进行攻击
作者: AkiraHibiki (Desire for All)   2022-04-29 22:12:00
看着大家的讨论突然脑洞了一下,(虽然老师没有提过类似观点)这一万年历史诸神可能私下重置n次了,尤国的百姓根本无从得知?XD
作者: biofuel (生质酒精)   2022-04-29 22:35:00
如果你脑补的重置是不断重置一万年,那问题点还是跟上面大家讨论的一样,replay一万年不等于停滞一万年的发展啊~
作者: how018 (如何你一八)   2022-04-29 23:20:00
100个转生过去99个在婴幼儿就死了呢?
作者: hsin1106 (过于喧嚣的孤独)   2022-04-29 23:50:00
文明也是会倒退的,尤国有点像神明创设的自然保护区,跟外界的互动可以随意的开启关闭,魔力连自然环境都能影响,那技术跟制度的发展模式加拉巴哥化也不意外,像故事的时间点,被肃清后魔力不足的领地连森林都长不太出来,艾领让春天提早来临增加收获的祭典也失传了,领地之间的高低顺位制度,魔兽的阻碍让一般民众无法自由发展,这些也会阻碍知识的传递跟扩散,那曾经有转生者发展出的技术失传也不是不可能的事。不过因为故事没说明,这些都是脑补了。
作者: mingshin1235 (TJC-neko)   2022-04-29 23:53:00
看战争频率吧 战争事地球科技进步的最大原因

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com