Re: [闲聊] 中国五千年历史是不是有点灌水灌太多？
楼主: kingo2327 (NakedGenius) 2022-04-25 21:12:35
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之铭言：
: ※ 引述《chirex (不含铜锂锌)》之铭言：
: : ※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言：
: : : 商朝 3500年
: : : 夏朝 4000年
: : : 五帝 4500年
: : : 其实算到黄帝还不足以5000年
: : : 不过夏朝是可能有文字的
: : : 有一种称作陶文的符号常被发现在夏朝同时期遗址
: : : 因为比甲骨文原始
: : : 有可能是甲骨文的前身（甲骨文太进步了，一看就知道不是汉字的源头）
: : : 可惜的是陶文基本上只有单字出现，极少有单词或单句
: : : 因为没有被破解，也不知道有没有搭配古汉语发音（几个字有被推测出是哪些现代汉
: 字）
: : : 所以无法被认可为文字
: : : 如果陶文被破解了，也证明夏朝的存在
: : : 那中国历史就确定是4000年了
: : : 至于五帝嘛
: : : 看看能不能挖到当代文献吧？
: : : 其实大禹的最早纪载是西周的遂公鼎
: : : 但是必须要同时期文字才能证明夏朝
: : 因为你这边都是用文字来代表一个文化是否存在啊，
: : 西方判定文明三标准：一．城市、二．文字、三．是否有冶炼青铜的技术。
: : 但中国不是这么看的，他们是以文物出土来鉴年，
: : 最早有文字记戴的文化是公元前21世纪的青铜文化-二里头，
: : 但如果是单论有史前文物记录的话，
: : 仰韶文化，西元前50世纪、裴李岗文化，西元前70世纪。
: : 如果以有无文字当文明标准的话，那中国五千年是灌水，
: : 但以有无文物、聚落当文明标准的话，那中国五千年算是谦虚，
: : 看你怎么去算。
: : 像三星堆文化本身也没有文字，就一堆图，但也是被认定为文化。
: : 因为他有城市(聚落)、有青铜，缺文字。
: : 不过我觉得三星堆是外星人文明就是了。
: : 其实以为文字来当一个文明是否存在，也是颇具争议的，
: : 因为像美洲印第安人一直被说没文化，就是因为他们没有自己的一套系统的文字标准。
: : 都是用口耳相传居多，所以被笑说印第安人没文明。
: : 但这是很不客观的。
: : 因为台湾原住民也没有一套完善的文字系统，但你能说原住民族没文化吗？
: : 不过如果按这中国这标准的话，那大概所有河域文明都可以再上修2000年up。
: 中国麻烦的地方94自称是还活者的文明古国
: 先不考虑这两千年内被汉以外的民族车过的纪录
: 最起码挖出来的东西要有传承的证据力
: 古早挖出来的东西就比较麻烦
: 目前确定只有商朝中期的甲骨文明确说自己是商朝
: 其他那些没文字的OOXX文化
: 黄河流域长江流域挖出来的东西都长不太一样
: 最不一样的是很有名的三星堆
: 三星堆跟古印度还有苏美像的部分还比较多
: 所以说夏朝到底真的假的没人知道
: 更前面的三皇五帝也没人知道
: 实际上连商汤到底怎样也有问号
: 连伊尹在竹书纪年里面都被写成篡位奸臣
: 所以说那些没文字的OOXX文化
: 会不会只是被商朝车过去可怜农耕民族?
: 商朝现有的考古纪录可是杀人不手软的
: 还有挖出来的锅子里面有人头.........应该是祭祀用的
: 因为没办法证明挖出来的OOXX文化跟商朝的传承关C
: 所以有可能是这样:
: 商朝先民从不知道哪边跑来
: 然后把本来黄河长江流域的农耕民族
: 煮来吃惹
: 吃饱之后把老家带来的传说改一改
: 就变成三皇五帝跟夏朝惹
: 好好吃捏.......................?
这个教主就有所不知了
基本上
共产党统治以前的中国文化就是士大夫文化
即使到民国年间皇权衰落
但掌握话语霸权的
除了军阀
再来就是新知识份子跟传统士大夫了
而士大夫文化的根本是儒学
儒学来源于经学
而经学就建立在商朝的失败
和那个没有考古证据的三皇五帝之上
所谓经学指先秦周朝的官方学问
简单粗暴的说
就是大家熟悉的六艺
诗、书、礼、乐、易、春秋
那么经学主要在讨论什么？
经学最主要在解决的两大问题
一是对商以前的鬼神信仰提出质疑，将思想从宗教本位转移到人类本位
二是探讨如何重现三皇五帝的治世
换言之
否定三皇五帝的存在
很大程度上就是否定了大半经学跟儒学
很多文化、文明时都有一个误会
就是以为文化、文明是死的，不会有所变化
但其实文化、文明都是活的
融合、修正、改变，都是文化延续的一种型态
你要说三皇五帝的传说是否偏离历史
是否有穿凿附会
这是肯定的
但如果因为这样就否定他的传承意义
这就有点以偏概全了
但确实五千年一说是有点灌水
若以三皇五帝时代作为中国文明的开始
那应该四千年差不多ㄅ
大guy4酱
: ※ 引述《chirex (不含铜锂锌)》之铭言：
: : ※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言：
: : : 商朝 3500年
: : : 夏朝 4000年
: : : 五帝 4500年
: : : 其实算到黄帝还不足以5000年
: : : 不过夏朝是可能有文字的
: : : 有一种称作陶文的符号常被发现在夏朝同时期遗址
: : : 因为比甲骨文原始
: : : 有可能是甲骨文的前身（甲骨文太进步了，一看就知道不是汉字的源头）
: : : 可惜的是陶文基本上只有单字出现，极少有单词或单句
: : : 因为没有被破解，也不知道有没有搭配古汉语发音（几个字有被推测出是哪些现代汉
: 字）
: : : 所以无法被认可为文字
: : : 如果陶文被破解了，也证明夏朝的存在
: : : 那中国历史就确定是4000年了
: : : 至于五帝嘛
: : : 看看能不能挖到当代文献吧？
: : : 其实大禹的最早纪载是西周的遂公鼎
: : : 但是必须要同时期文字才能证明夏朝
: : 因为你这边都是用文字来代表一个文化是否存在啊，
: : 西方判定文明三标准：一．城市、二．文字、三．是否有冶炼青铜的技术。
: : 但中国不是这么看的，他们是以文物出土来鉴年，
: : 最早有文字记戴的文化是公元前21世纪的青铜文化-二里头，
: : 但如果是单论有史前文物记录的话，
: : 仰韶文化，西元前50世纪、裴李岗文化，西元前70世纪。
: : 如果以有无文字当文明标准的话，那中国五千年是灌水，
: : 但以有无文物、聚落当文明标准的话，那中国五千年算是谦虚，
: : 看你怎么去算。
: : 像三星堆文化本身也没有文字，就一堆图，但也是被认定为文化。
: : 因为他有城市(聚落)、有青铜，缺文字。
: : 不过我觉得三星堆是外星人文明就是了。
: : 其实以为文字来当一个文明是否存在，也是颇具争议的，
: : 因为像美洲印第安人一直被说没文化，就是因为他们没有自己的一套系统的文字标准。
: : 都是用口耳相传居多，所以被笑说印第安人没文明。
: : 但这是很不客观的。
: : 因为台湾原住民也没有一套完善的文字系统，但你能说原住民族没文化吗？
: : 不过如果按这中国这标准的话，那大概所有河域文明都可以再上修2000年up。
: 中国麻烦的地方94自称是还活者的文明古国
: 先不考虑这两千年内被汉以外的民族车过的纪录
: 最起码挖出来的东西要有传承的证据力
: 古早挖出来的东西就比较麻烦
: 目前确定只有商朝中期的甲骨文明确说自己是商朝
: 其他那些没文字的OOXX文化
: 黄河流域长江流域挖出来的东西都长不太一样
: 最不一样的是很有名的三星堆
: 三星堆跟古印度还有苏美像的部分还比较多
: 所以说夏朝到底真的假的没人知道
: 更前面的三皇五帝也没人知道
: 实际上连商汤到底怎样也有问号
: 连伊尹在竹书纪年里面都被写成篡位奸臣
: 所以说那些没文字的OOXX文化
: 会不会只是被商朝车过去可怜农耕民族?
: 商朝现有的考古纪录可是杀人不手软的
: 还有挖出来的锅子里面有人头.........应该是祭祀用的
: 因为没办法证明挖出来的OOXX文化跟商朝的传承关C
: 所以有可能是这样:
: 商朝先民从不知道哪边跑来
: 然后把本来黄河长江流域的农耕民族
: 煮来吃惹
: 吃饱之后把老家带来的传说改一改
: 就变成三皇五帝跟夏朝惹
: 好好吃捏.......................?
这个教主就有所不知了
基本上
共产党统治以前的中国文化就是士大夫文化
即使到民国年间皇权衰落
但掌握话语霸权的
除了军阀
再来就是新知识份子跟传统士大夫了
而士大夫文化的根本是儒学
儒学来源于经学
而经学就建立在商朝的失败
和那个没有考古证据的三皇五帝之上
所谓经学指先秦周朝的官方学问
简单粗暴的说
就是大家熟悉的六艺
诗、书、礼、乐、易、春秋
那么经学主要在讨论什么？
经学最主要在解决的两大问题
一是对商以前的鬼神信仰提出质疑，将思想从宗教本位转移到人类本位
二是探讨如何重现三皇五帝的治世
换言之
否定三皇五帝的存在
很大程度上就是否定了大半经学跟儒学
很多文化、文明时都有一个误会
就是以为文化、文明是死的，不会有所变化
但其实文化、文明都是活的
融合、修正、改变，都是文化延续的一种型态
你要说三皇五帝的传说是否偏离历史
是否有穿凿附会
这是肯定的
但如果因为这样就否定他的传承意义
这就有点以偏概全了
但确实五千年一说是有点灌水
若以三皇五帝时代作为中国文明的开始
那应该四千年差不多ㄅ
大guy4酱
作者: good5755 (竹子) 2022-04-25 21:14:00
那基督教以创世为文明起点 可以追溯几年?
作者: skycitadel (秋水不染尘) 2022-04-25 21:16:00
看你想讲几年就几年
作者: ARCHER2234 (土波) 2022-04-25 21:17:00
我打大你一百万怎么多打一个打
作者: eusebius (eusebius) 2022-04-25 21:20:00
那西方文明的根本在于基督教 基督教的来源是犹太教 犹太教建立在两河流域文明与埃及文明的混合之上，因此欧洲文明有七八千年 是不是这样
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-04-25 21:25:00
四千都已经很水了，五千真的不知道怎么来的
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-04-25 21:29:00
e大那个把欧洲改西方就合理了 事实上“西方凭什么”中就是把两河、埃及、伊斯兰算进西方文明中
作者: jupto (op) 2022-04-25 21:53:00
4K也很水啊商朝的甲骨文才3K啊
作者: linzero (【林】) 2022-04-25 21:57:00
亚伯拉罕诸教文明比较长吧，发源两河流域
作者: a000000000 (九个零喔) 2022-04-26 02:33:00
尼的讲法有一点点问题 国之大事在祀与戎出自左传所以说商到周的宗教改革可能没改很全当然商朝目前考据 宗教势力其实蛮庞大der例如那葛很有名的妇好 可能94宗教集团出身然后帝辛也94纣王想拉拢新加盟的诸侯有苏氏 也94妲己家族 来压制本来的宗教势力 结果失败惹
